はじめまして。長野でPizza屋をやっているhatakichiといいます。今乗っている国産車が9年目と言う事と子供が3歳と言う事で来年あたりアストロ・ハイルーフ・AWDの中古を買いたいと計画しています。
長野にはスタークラフトの正規代理店がありますが、あまり程度の良く無い95年車でも400万と聞いてびっくり！。
この前、東京に行く用事がありましたので足を伸ばして横浜近辺の店を何軒か見ました。みんな綺麗な車で驚きです。このHPなどでも書いてありましたが6〜7割が危ない店との事ですよねー。当然、正規代理店の方がアフターのしっかりしていて良いとは思うのですが、価格面であまりに差がありませんか？
とりあえず、まだ購入するまでは時間がありますので、横浜の辺でこの店だけは辞めた方が良いというお店を教えていただきたいのですが。

中古車ショップの是非はよくわからないですが、私の場合「hatakichi」さんと同じような理由でアストロ中古車をゲットしました。たぶんアフターサービス＝中古車ショップと思われているようなので書き込みますが、私はYahooオークションで１ヶ月かけて探し、提供者が外車専門のメンテナンス工場であるという理由で決めました。
オークションなので価格も適当でしたし、そのメンテナンス工場にも歴史（創業３８年）がありました。
基本、工場は商売をしませんが修理や検査は本業です。
私の車はその工場が仕事を依頼されているディラー（ボルボジャパン）での下取り車という出所まではっきりしていたので決めました。
時間をかけ、根気をかければ中古でも良い車に当たると思います。
安易に中古車ショップに走るより、９年目の車の任期（車検）が切れるのに猶予（時間）があるのなら私のような探し方を検討されてはいかがでしょうか。
ちなみに私は前任の車を新車から１３年乗りました。
子供が３歳では無く、３人居るので欲しかった。
買った車は95年車でサファリAWDハイルーフです。
物も価格も良い方だと今でも思います。（現在６ヶ月）
但し、前のオーナーがヘビースモーカーだったようで、室内掃除にはかなりの手間を要しましたが(^^)

「HIDE」さん、ありがとうございます。年齢的には私と一緒ぐらいですかねー。
今度購入したいアストロも当然長く乗りたいのでじっくり探したいと思います。
やはり、メンテナンスは気になりますよね。高い買い物なので慎重に考えなければ・・・。
ところで、「HIDE」さんは中古車屋さんは見に行かなかったのですか？

ｈａｔａｋｉｔｉさん、こんにちは。

少しキツイことを書きますが、ご了承下さいm(_ _)m

三井スタクラの’９５で４００万円が高いですか？
ドコが高いのでしょう？？？

横浜方面の中古ショップの６〜７割が危ない？？？
スミマセンが１０割が危ないと思って下さい。
中には程度が悪いにも関わらず、何とか走行できる車もありますが。
ｈａｔａｋｉｔｉさんが、そう言った車に当たる確率は非常に少ないです。

何で、みんなこれだけ言っても、雑誌に載っているような（悪徳）ショップで買われるのか不思議です。
欲しいモードになってるのは判るのですが、もう少し先に買った人たちの言葉に耳を傾けて下さい。

４００万円が高いのであれば、３００万円でアストロを買って下さい。
すぐに修理代で１００万円を超えてしまいますから。
なぜ安いのかと言うと、すぐに修理代が１００万円かかるから安いだけのことです。
他に理由なんてありません。
「直売」「輸入ルート」などというウマイ話はありません。

悪いのですが、ｈａｔａｋｉｔｉさんの聞き方では、先に購入された方達は私と同じ回答しか出来ませんm(_ _)m

久しぶりの書き込みです。といっても２回目ですが。
　いつも拝見させて頂いているのでみなさんに少しでもお役に立てればと思い、報告も兼ねて今回書き込みさせて頂きます。
　自分の経験ですが、店を数店に絞り込んだら商談の内容を価格ではなく、保証の面を重点的に交渉をしました。結果、納車前に、アブソーバー、オルタネーター、主な消耗品、ワイパー系、ウィンドウ系、外装の補修、レザーシートのメンテ、（まだあったけれど忘れました。ごめんなさい）をしてもらいました。その店はすべて他店に修理依頼をしましたのでその時の見積りも見せてもらい総額４０万円以上でした。
　納車後もやはり振動や異音が出てきたので、ブレーキローターの研磨、足回りについてはばらして点検もしてもらいました。当然ですがすべて無料でした。あまりに修理費がかかったのでお客を紹介してくれと頼まれてしまいました。
　購入価格ですが、９５年式ハイルーフで車両価格１８８万円です。総額、２０７万円です。
　それと、店の人と和やかに笑いながら冗談を言えるぐらいになったとき、ちょっと無理かなって思うような要求をわざと言ってみて、その時の反応や、だめなことははっきり断れるかどうか誤魔化したりしないかとか、店の販売姿勢や人格をみました。
　価格ではなく保障面についての交渉で決めるのも一つの手ではないでしょうか。

２日間程、留守にしていてレスが遅れましたm(__)m
私の場合、仕事帰りにマルカツという外車販売店に寄ったのがきっかけでした。
そこは中古、新車共に販売している所で、私の当時の風体より、在庫車（新車）を薦められました。
そのとき対応に出てくれた人が言ったのは、中古は若い人が乗るもの、８ナンバーは軽自動車並みの経費で済むので２０代前半の車が好きでお金が無い人が、８ナンバーにして安い経費で乗る車、でも実際あとの修理代で結構かかってるみたいですよ。とのことでした。
その日は横浜から入ってきた中古車２台（内１台）を、翌日の納品に向けて準備されているところでした。
私が見せてもらっていたスタクラ・ハイルーフは概算で総額４７０万円の９９年モデルだったと思います。
年式はよくわからなかったんですが、横浜から来た中古は車両価格だけで２８０万円くらいだったと思います。
「ゆくっり、見て行って下さい」と言いながらエンジンまでかけてくれたのですが、その際、ぼろぼろの灯油缶からこれまたぼろぼろのポンプで車にガソリン入れられたのがすごく気になりました。
マツカツは自宅近所なので前を通る度に中を覗くようにしていたのですが、以来店の方と話すチャンスに恵まれずにいました。
たまたま、仕事場で作業待ちになることが多くなり、インターネットでｙａｈｏｏオークションを見ていて結構な数のスタクラが並んでいるのに気が付きました。
そこから1ヶ月半、マルカツの人と話して３ヶ月目くらいの時期に購入を決めました。
それまで乗っていた車が今年２月末で車検を迎えていたのですが、決めたのはその１ヶ月前になります。
ちなみに車両価格１９８万円、納車のための整備・手続き費用が３０万円強です。
現在までのトラブルはこのＢＢＳで書き込みされているものと、最近では「落ちた」（私は書き込んでいないですが）にある、ミラーが落ちたことくらいです。
車選びの感覚としては私もＪＯＹさんに近いものを持っています。
危なくても長年営業している中古車ショップはたくさんあると思います。
正規代理店、ディラー車は間違い無いと思いますが、どうしてもお金がかかりそうですね。安い買い物をしたければ自分で動きまわり、交渉することが必須だと思います。
．．．でも自分が動きまわる人件費をシビアに計算すると、実際高くついていることがあるかも知れません(^。^)

皆さん、いろいろな意見ありがとうございます。
そうですか、95年車で400万が高いと思うか？と聞かれるとは思ってもいませんでした。ディーラー車だったらそんなもんなんですね。勉強になりました。
まー、もう少しいろいろな方の話を聞いて考えて見ようかなと思います。

＞JOYさん，HIDEさん
お二人の車は，中並ですか？　それとも新並の中古車ですか？
もし，前者でしたら，下のサイトでVINをチェックしてください。
http://wsf.carfax.com/

＞HIDEさん
●カツは，関西で，いわゆる「解体屋」さんからスタートした会社です。
廃車を集めて二個一，三個一を生業としていた所です。
今でも，時々，細かいパーツが足らない中古車や，
明らかに前後で違う車のパーツをけた中古車を見かけます。
新並は，大丈夫なようですが。

それと，ミラーが落ちた場合は，念のためフロントシールドを調べてください。
LOF，PPG等の純正品のマークが，左下にあるかどうかを確認しましょう。
もし，マークがない，マークの位置が他のガラスと違うような場合，
ガラスが取り替えられている可能性があります。

私の車は新並だったと聞いています。
http://www.nodamusen.jp/chevy/vin.html
であげられている物で過去に調べたところ
”US built”になっていたと思います。
また、運転席ドア部に張ってあるシールより９５年６月に製造された車であることを確認しています。
ヘッドランプやテールランプのカバーは純正品であることを確認していたのですが、フロントガラスの取替えまでは気が付きませんでした。
早速、調べてみたいと思います。
いつも、いろいろ教えていただき有難うございます。

＞HIDEさん
> ”US built”になっていたと....
アストロはすべて米国製です。
他国の工場で生産されたアストロはありません。
私がCarfaxでチェックするように書いたのは，VINを調べるためではありません。
米国での履歴を調べることを勧めているのですよ？
新並でしたら，当然何も履歴がないはずです。
それを確認してください。

> 運転席ドア部に張ってあるシール....
アストロのボディパーツは，すべてVINのステッカーが貼られています。
すべての扉の開口部，ラジエター上のメンバー，左右のフロントフェンダーなどなど，
あらゆるところにVINのステッカーが貼られているはずです。

また，VINよりもオプションコードを確認された方がいいでしょう。
掲載しているのが'96以降のリストなので，HIDEさんのボディカラーが載っていないかもしれませんが。

＞やすたかさん
　上記のHPにて調べましたが、どうも中並らしいです。翻訳に自信がないのでソフトを使ったところ、レコードが2つあるみたいです。僕自身購入時予算的な問題で新並、中並という問題はあまり問題にしませんでした。気にした面は日本に来てからの扱われ方でした。購入したアストロのコンバージョンメーカーはあまり有名ではないですが、正規輸入代理店が、近かったのでその店にも行き、どんな販売方法をしているかも調べました。店頭販売する車は、内装や足回りはすべて新品に交換、エンジンや外装は当然メンテをし、販売時に整備料やその他諸費用で60万円をセットにして販売していたので特に問題はないと思い、その店で販売されたアストロの中古を、保証のしっかりした店で購入しました。購入前にここのHPをすべて読ませて頂き、何十回と足を運び、ガラスやライトのレンズも確認した上で購入しました。
　私は、このような考えで購入しましたけれど見落としている部分があると思いますので指摘していただければ、今後の買い換えの時の参考にしたいと思いますのでよろしくお願いします。

＞JOYさん
二つもあったんですか・・・・・・・・・
先のCarfaxは，有償で詳細な履歴を教えて貰えますが，
残念ながら，米国のカードがないと駄目なようです。
決して使うことを勧めませんが，以下のサイトでは，
1台2000円（！？）で詳細履歴を教えてくれるそうです。
http://cent-21.com/vin/
※かなり胡散臭いので，使わない方がいいと思います。（笑）

外車を購入するときは，やはり，中並，新並は気にすべきと思います。
米国にしろ欧州にしろ，日本よりヘビーな使われ方が多いようですね。
だからこそ，どこの国の車でも，中並が嫌われているのでしょう。
あと，車両本体価格，乗り出し価格も重要でしょう。
断言はできませんが，やはり安いには安いなりの理由があると思います。


＞HIDEさん
調べられた結果はどうでしょうか？
レスをお待ちしています。

＞やすたかさん
勉強不足ですみません。
昨日、夜VINコードを調べ、只今調査したところ
VIN: 1GDEL19W6SB551739
Year/Make/Model: 1995 GMC Truck Safari Mini
Body Style: Minivan
Engine Type: 4.3L V6 CPI
Manufactured In: United States
History Details: 0 records found in our database
との結果が返ってきました。
これって、履歴無しということですよね(^^ゞ
googleより早い速度で結果が返ってきたのには
ビックリですね。

その他、オプションコード等は夜遅くて確認でき
ませんでした。
日を追って確認していきたいと思います。
有難うございました。

＞HIDEさん
あのぉーーー・・・もう少し注意深く読んでいただけますか？
Carfaxのページを見れば，あくまで米国内でのサルベージ，水没，火災，
メーター戻し，交通事故，共同所有の履歴を調べると書いてありますよね？
履歴がないのが普通なんです。
履歴がないから新並ということにもなりませんし，
日本ではVINが使われていないので，国内での履歴も分かりません。

一番簡単にチェックできる部分がやっと終わった程度なので，
次に，オプションコードから工場出荷状態の装備と異なってる部分はないか？
さらに，ボディパーツの裏側，車の下回りを確認してください。

>やすたかさん
何度も申し訳ないです。
少し、時間を下さい。
国内での履歴は気になるところでは
あります。
実は、この５月に山で走らせたときに
テールランプをクラッシュ及びフロント
フェンダーを石に直撃しました。
（共に右側）

付き合っている車屋さんの人柄（あまり関係
無いかもしれませんが）から新並であるという
ことや、１オーナー（実際は私に来るまでその
車屋が１時的にオーナーになっていますが）で
あることを信用しようと思っています。

私の運転が鈍くさいと言われてしまえばそれまで
ですが、AWDって結構すべらずにどこでも入って
くれますね。
前のオーナーが無事故で過ごしたとは考えがたい
です。
時間を掛けてゆっくり調査したいと思います。
途中、わからないことがあればまたＵＰさせて
いただくことがあるかも知れません。
その節は宜しくお願い致します。

これ以上スレッドが続かないようなので・・・・・・

＞hatakichiさん
僕は，りちゃさんとほぼ同意見です。
他の方々に遠回しに色々な突っ込みをいれたのは，
「世の中そんなもんじゃない」ってことを示したかったからです。
まっとうな'95のHR AWDであれば，少なくとも300万円ぐらいはします。
車の値段って何でしょう？
経年変化や車の状態に合わせて付けられるが車の値段ですよね？
同じ年式の同じような仕様の車が半値で売られていたら・・・・，
その車は，半分の値段しか付けられない車ということです。

＞HIDEさん
頑張ってください。

hatakichiさん、HIDEさん、JOYさん
何故、管理人さんがしつこく聞いたかというと、気を悪くなさらず考えてみて下さい。

JOYさん＞
’９５ＨＲを車輌価格１８８万円と言うことですが、ちょっと待って下さい。
「気にした面は日本に来てからの扱われ方でした」とありますが・・・また「店頭販売する車は、内装や足回りはすべて新品に交換・・・」
内装や足周りの交換をすると、どのくらいの費用がかかるのでしょう？アメリカではＨＲでの使用が少ないため、屋根を加工する代金も含めると、店頭販売されるまで少なく見積もっても１００万円くらいかかっていると思います。
アストロの中古車は２００万円前後の販売価格ですと、５０万円くらいのマージンがあります。
１８８万円−１００万円−５０万円＝３８万円
これが、ＪＯＹさんが買われた店の仕入れ値です。
何年落ちで買われたのか判りませんが、３８万円の車とはどのような車でしょうか・・・
私の感覚ですと、５年落ち走行距離１０万ｋｍ以上です。

とても足周りだけの交換だけでは、これから何万ｋｍも走れないのです。
しかし、これが「激安ショップ」の実体です。

また、ショップ名は言えませんが、当年のアストロを輸入し新車です、と言って売っているショップもあります。
いくら当年だからと言ってもアメリカの走行距離は半端じゃありません。
月間２万マイルなんて言う車もザラにあります。
半年乗って買い換え、その車を輸入して「新車」と称して売っている・・・
いくら当年でも走行距離は１２万マイルです。

管理人さんは交遊範囲が広く、そういった車をたくさん見てきています。しかも確率は非常に高いです。
ですから中古並行は信用できないんです。
買ってしまった人はともかく、これから買おうとする人に勧められるモノではありません。

ましてや、横浜方面で良心的な中古販売ショップがあったら、こちらが教えて貰いたいくらいです（＾＾）
たまたま見かけた中古車屋（専門ショップではない）に程度のよく安いヤナセ物を見かけることはあります。
まあ、日本で走るのですから、走行距離もたかが知れています。

何が言いたいのか判らなくなってきましたが（＾＾；
管理人さんのライトは純正か、Ｆガラスは？オプションコードは？
というのは、そう言った中古車を出来る限り見分けようと言うものです。
合致したからと言って、スグに極悪車とは言い切れませんが、十分な目安になります。

よくよく考えられて、検討してみて下さい。
私が生意気と思われるのも結構です。
なぜ生意気になったのか知りたいと言って頂ければ、私の苦い過去をお教えします（爆）

りちゃ＠錦糸町 さん＞
中並に関するご指摘はその通りだと思います。市場や流通の原理から考えると理解するのは簡単ですね。ただちょっと誤解があるので追加させてください。

　　１８８万円−１００万円−５０万円＝３８万円
　これが、ＪＯＹさんが買われた店の仕入れ値です。

え〜と、中並ということで考えると、米国でコンバージョンメーカーが中古車を仕入れてハイルーフに改造、それを日本の正規代理店を通じて販売、この時の価格は４００〜５００万ぐらいでしょう。で、今年の1月に私が購入したという経緯です。
　ん〜改めて考えるとやはり怖いですね。正規代理店も直接買った中古車屋も２０年という実績があったのでちょっと信用してみようと言う気になりましたが、次は新車にしようと思います。いろいろ欠点も多い車ですが、欠点も含め日本車にはない魅力がとても楽しませてくれています。
　今後トラブルが出ましたらご報告いたします。みなさん期待していてください。（爆）
　多数のご意見ありがとうございました。

やすたかさん、りちゃ＠錦糸町 さん＞
１言だけ！
気分は悪くないです。
自分の車の信頼度を上げるためにいろいろ教えていただき、
感謝しております。
今後共宜しくお願い致します。m(__)m
．．．前歴調査は未だですが(^^ゞ

ＪＯＹさん＞
最後に書かれた。
＞いろいろ欠点も多い車ですが、欠点も含め日本車にはない魅力がとても楽しませてくれています。
＞今後トラブルが出ましたらご報告いたします。みなさん期待していてください。（爆）
は同感です。
ともかく、今年１月から初めて乗った車なので中古だから悪いのか、アメ車がそういうものなのかわからないでいるところも多々あります。
ここで書き込みされている内容より、アストロ・サファリってデリケートな車だと思っている方
もたくさんおられるかも知れませんが、
国産車に比べるとかなり頑強車だというのは間違い無いと思います。
前歴については心配な点も出てきましたが、私のサファリは只今絶好調で滑走しております。(^。^)y-.。o○

＞JOYさん
ちょっと質問させてください。

> 米国でコンバージョンメーカーが中古車を仕入れて....
>　：
> ...で、今年の1月に私が購入したという経緯です。

ここ（↑）の意味が分かりません。
「中古車を改造した」ものが，なぜ「正規代理店を通じて販売」されるのですか？
「400〜500万円ぐらい」の車が，なぜ188万円で売られていたのですか？

JOYさん＞
> 米国でコンバージョンメーカーが中古車を仕入れて
> ハイルーフに改造、それを日本の正規代理店を通じて販売・・・
日本の正規代理店は、海外の中古は扱わないと思いますが？？？

質問にお答えいたします。
　”中古車を仕入れてハイルーフに改造”　という話はこの正規代理店に聞いた話です。その時に聞いた話を詳しく書くと、ベースとなる車はいろいろで、新車からの改造や米国での中古車を改造、ＧＭからコンバージョン用のベースカーを購入もあるとか、特殊なケースだと日本からベースカーを送っての改造、これはお客からのフルオダーで以前に何回かあったらしいです。お店の話をすべて信用するわけではないですが、私の考えですと、これがしょせん二流コンバージョンメーカーなんだ、という感じです。
　>「400〜500万円ぐらい」の車が，なぜ188万円で売られていたのですか？
　直接買った中古車屋の話ですと二流メーカーのコンバージョンはスタクラやExplorerに比べて安いとのこと。ですが、実際の所はわかりません。６年落ち走行距離６万キロで購入したのでこのぐらいの価格かなと思いました。
　こんな所ですが、答えになっていますか?
　最後にお礼を言わせてください。いつも感心していますが、客観的でストレートな回答とても感謝いたします。お店や他の掲示板では絶対に話されないような回答とても勉強になります。ありがとうございます。

やっと意味が分かりました・・・（＾＾；

ＪＯＹさんの言われる「正規代理店」とは普通の「中古ショップ」です。
ほとんどの場合、正規代理店＝悪徳ショップ、です（＾＾；

また、コンバージョンメーカの「正規代理店」は日本では三井のスタクラしか無いと思います。
ティアラは数年前に契約が終了（倒産）しております。
スタクラはＶＩＮが無いとウッドパーツなどの注文が出来ません。

通常正規代理店というと「ヤナセ」のことを指します。
また、三井のスタクラは各地方のショップと販売委託しているので、三井物産が正規代理店で、販売しているショップは販売代理店です。

一流とか二流の問題ではないと思うのですが・・・（＾＾；

＞JOYさん
回答ありがとうございます。
"伏せ字"でそのショップの名前を教えていただけますか？
残念ながら，中古車を仕入れて改造するのは，悪徳ショップ向けの車です。
新車も手にはいるのに，わざわざ中古車を改造する必要はありませんよね？
普通のコンバージョンメーカーは，新車を購入して改造します。
一部のメーカーでは，GMからホワイトボディ（どんがらの車体）を買って改造します。

皆さん、本当にいろいろ有難うございます。
やっぱりディーラーで買うのが良いという事が良くわかりました。
実は昨日長野にある三井のディーラーの方がアストロを2台持って家まで来ました。新車はチョット無理なので中古車をと話しておいた為です。
98年車と97年車です。両方とも正規のものでワンオーナーでした。97年車の方は、そのディーラーの方が4年前に新車で売って以後点検、車検、など総てをこの店でやっている車だそうです。大変状態も良くいい車でした。後は内の奥さんが見てどういうかです。
それにしても、こういうことは知らなきゃそのままという感じですよね。
あと、車を見る時の注意点などがあれば、教えていただきたいのですが。

ｈａｔａｋｉｃｈｉさん＞
三井のディーラーだからと言って全面的に信用してはいけません。
９７年も９８年（たぶん）も３年ｏｒ６０，０００ｋｍ保証が切れています。
９７年ですと乗り出し３５０万円くらいでしょうか？

車を見るときの注意点は乗ってみるのが一番だと思います。
しかも、アストロの新車状態を良く知っている人が試乗しないと・・・（＾＾；

はじめまして。
ＨＩＤＥさん、前歴調査頑張ってください。
それにお役に立つかもしれないので、下記の記事を
張り付けます。

４億７０００万円脱税　自動車輸入販売経営者を起訴／東京地裁
2000.02.09　東京朝刊　38頁　（全129字）
　東京地検特捜部は八日、自動車輸入販売グループ「○○○○」の実質的経営者、○○○○容疑者（４４）を所得税法違反（脱税）の罪で東京地裁に起訴した。起訴状な
どによると、九五年までの二年間に約九億七千八百万円の所得を隠し、計約四億七千五百万円の所得税を脱税した。

だからなんだということはありません。
誰だって自分が買った店の人が言うことを信じたいと思いますし、それは当たり前の感情です。
ただ、これから買おうと思っている人がそれらの文章を読んでほんとに信じたらと思うと大変恐くなります。
人に勧める場合は、かなりの確信と責任が必要だからです。

ここで５年間アストロに乗った者としての意見を言わせていただくと、やすたかさん、りちゃさんの意見に賛成です。

すいません。ここで店名を出すのは控えさせてください。
　いろいろな話が出てとても勉強になりました。私の意見としては、価格交渉をされる代わりに保障面に関しての交渉も１つの方法ではと思います。

ちよさん＞
前歴調査ですね^_^;
記事有難うございます。
なんか、私のレスは言葉たらず（長いわりに）でかえって皆さんの気持ちを害したように思いますm(__)m

世の中悪い奴っているものですね。
おっしゃるように、これから買おうと思っている人に対しての影響について、配慮が足りなかったと思います。

前の車を新車から１３年も乗ったので、車は中古でもいいか。と思っていたんですが、ほんとに長く乗ろうと思ったら良い車でないとダメだということがよくわかりました。

一応、私が購入した所は前述しましたように店ではなく工場です。
メンテナンスの話はしかっりしてますが、当然有償で壊れる箇所によっては高くつくでしょう。
中古を購入するということは同時にかなりのリスクを背負わねばならない。
ということですね。

休日出勤で暇なんでまたカキコします。
そうなんですＨＩＤＥさん。リスクを背負わなければならないんです。
よく、メンテナンスや保証の約束をしたり、また中には、最初買うとき１年分の保証料を払って、さも１年間は何があっても直してくれる様に思わせるショップもありますが、そんな約束や保証は全くあてになりません。
買うときに約束したのにー！と、お店ともめるケースをかなり見てきました。約束や保証はごく簡単な故障だけ、ミッションが死んだ、エンジンストールなどは買った１週間後であっても１００万以上の修理費を請求されます。
メンテナンスを餌に客に車を買わせようとするのも悪徳ショップの手です。
もちろんメンテナンスしてくれないお店よりはしてくれる方がいいに決まっていますが・・・。ＨＩＤＥさんが買ったお店の車に乗っているメンバーたくさんいます。でも、殆どのメンバーがメンテナンスはそこにではなく、アドボールに持ち込むのはなぜでしょうか。
メンテナンスもお店選びの重要な選択肢のひとつですが、その前にミッションが死んだり、エンジンがストールしたりしない車を選ぶ方があとで泣きをみないですむ一番の方法だと思います。

ちよさん＞
休日出勤ですか？
実は私もそうなんです。急に忙しくて本来なら休みのはずが働いています。
．．．ということで前歴調べが滞っています。
やっぱりな。
とかいう話があればいずれＵＰします。
有難うございました。

りちゃさん＞
ありがとうございます。価格はピッタリです。
97年も98年も走行距離は25000ｋｍ位でした。98年ものにはまだ保証がついているそうです。
火曜日に奥さんを連れて試乗に行こうと思っています。
あいにく知人にアストロの新車を知っている人がいません。これはやむ終えないですよね。
良く、エンジンルームを空けて・・・とか、ドアのラインが・・・とか、あるではないですか。アストロに関してここだけは絶対に見ておけと言う所があったら教えてていただきたいのですが。

＞hatakichiさん
何度も車の見方を質問されていますが，
誰でも簡単に見分けがつくようであれば，
とっくの昔に粗悪車両が一掃されていることでしょう。

逆説的に説明するならば・・・・・
車は非常に多くの部品から構成されています。
その中で，hatakichiさん自身が車を点検して，
このパーツはヤバそう，このパーツはまだ大丈夫などと
判断できるパーツは何ですか？

ショップ選びも難しい。車両選びも難しいとなれば，
ヤナセで新車のアストロを買うという選択肢は考えられませんか？
3年 or 6万kmの保証がついているので，
最も安上がりになる可能性が高いと思いますが，いかがでしょう？

　私は、今年の３月に’９６の中古を購入しました。走行距離４万マイル、乗り出し価格２３０万円。ＬＳロールーフ、ローダウン車です。壊れたのはワイパーモジュールとパワーウィンドーです。これは、３ヶ月の保障期間中でしたので、助かりました。今度はどこが壊れるか心配な面もあります。新車で購入すれば３年間ＯＲ６万キロ保証ですが、その後は保障無しですよね。ただ、自分が新車から乗っていれば過去にどこが壊れたか、自分で判っているのがいいことです。中古だとそれが判らないし、どんな乗られ方をしていたのかも判らずですよね。もし、中古を買われるんでしたら、せめて過去の足跡が判明している１オーナー車で新並輸入された車ならどうでしょう？もう一つ言えば、そこの店で新車で売られた車です。

えいきちさん＞
大変申し上げにくいのですが、中古並行の走行距離はまったく当てになりません。
私は中古並行車はすべてオドメーターが改竄または取り替えられていると思っております。

確かに、新並のワンオーナーでそのショップで売られているのはまだマシかも知れません。
しかし、私はあるショップで同じ様なことを言われたことがあります。
購入はしませんでしたが、その後の調査（？）によって、その車は他のお店で売られていたことが、ひょんなことから判明しました。
ですから、そのショップで売られていたというのは営業の方の押しの一言であり、あまり当てにはなりません。
記録簿があるのなら別ですが。

また、中並の特徴として、購入してから６ヶ月〜１年弱で故障個所が出てくる物が多いようです。
悪徳ショップもクレームの嵐では困りますから、半年くらいは走るような物を選んでいるのでしょう。

アストロを長年乗っている方が中古を勧めないのは、そういった理由もあると思います。
日本車の感覚で中古を買うと、日本車以上に出費が大きいのです。
そりゃ、そうです。
走行距離が半端じゃありませんから・・・

＞えいきちさん
えいきちさんと同じような車で，私が見た実例を書きます。

'96〜'97のローライダーで，燃料ポンプが死んだ車を4台ほど知っています。
その4台の中で，インジェクターが詰まって故障した車が3台あります。
この3台の中で，ミッションが逝ってしまった車が2台あります。
この3つのトラブルの修理は，計100万円ぐらいかかります。

前述の4台の内訳は，中並が2台，新並が2台です。
3つのトラブルに見舞われたのは，中並1台，新並1台です。
いずれも，購入して半年以降〜3年以内に発生したトラブルです。

いずれのトラブルも，正規輸入車であれば保証で直せます。
ヤナセものの新車LSでしたら，乗り出し価格は込み込み350万円ぐらいです。
上記3つのトラブルに見舞われても，修理代は0円です。
仮に，えいきちさんの車が同様のトラブルに見舞われたら，
車の購入代金と修理代を合わせて330万円前後になります。
5年落ち，4万マイルの車に330万円払う可能性がある一方で，
新車のLSが修理代を含めて350万円で買える現実があります。

石橋を叩いて渡れとも，常におびえて暮らせとも言うつもりはありません。
ただ，こういう現実があるのに，中古を勧めるのはいかがなものでしょう？
えいきちさんの書いているのは，たった一つの事例に基づくものですよね？
しかも，まだたったの4か月しか乗っていない訳ですよね？
ちよさん，りちゃさんは，長期間アストロ/サファリに乗り，
幾つもの事例を見た経験に基づいて書いています。
人に勧めるからには，しっかりした根拠に基づいて勧めてください。

なんか、レスが続いて、アストロ購入を考えている人がこれらを読んでくれていたら、かなりのいいアドバイスになるかもしれないと思いましたので、続けますね。
車選びほんと難しいですよね。どうしてもローライダーが欲しい人は、ヤナセでは買えないし、どうしてもＨＲが欲しい人は三井の新車は経済的に手に入らないし、リスクを負っても、もし車が当たればと思う気持ちもあるし。だから後は、自分の責任において買うしかないと思います。
ただ、よく言われることが、このやすたかさんのＨＰやＩＡＳＣを、買う前に知っていれば、こんなことにならなかったのに・・・です。メンバーのＡさんは、どうしてもＨＲが欲しい派でしたが、三井は高すぎるので、あるショップの新車並行を買いました。三井よりも１５０万も安いのに内装などは三井よりもはるかにお金をかけているように見えます。私も車内を見学させていただきましたが、見かけは、スタークラフトどころじゃなく、凄い！の一言でした。ところが、新車と言われたはずなのにミッション他いろいろなところが故障。直した工場で新車ではなく、米国でかなりの距離を乗られていたことが判明。（たとえ同じ２００１年車であっても８ヶ月間乗られて１２月に日本に来ても同じ２００１年車は変りません）約１５０万の修理費がかかって、この時点で三井車と同じ値段になってしまいました。さらにその後も故障の前兆があるようで、この先も出費の可能性があるそうです。もし三井だったらあと２年はそんな心配ありませんし、アメリカでのような手荒い乗り方をしなければ、保証期間終了後もそんな大きな故障はないと思います。なぜアメリカの乗り方が手荒いのか・・・アメリカはリースがかなり普及しています。もし皆さんが、半年後に返す車を乗る時、返却後の事を考えて、オイル交換などまめにやるでしょうか。また、バッテリーだって半年もてばいいとエンジンかけずにガンガン使うでしょ。縁せきだって、車が傷つかなければ、平気で跨いじゃいませんか。走行距離だって走れば走っただけ得した気分になります。そんな乗り方すれば、わずか半年で日本での感覚だったら３年以上乗った車と同じ以上の老化をしてしまいます。上記はその年の車だからまだしも、中並だったら・・・、皆さんがもしアメ車ショップの人だったら、いくら３年落ちでも、巻き戻していない２０万キロのメーターでお客が買ってくれると思いますか。メーター巻き戻しは全てアメリカでやりますので、そのショップは知らなかったと言えばそれで終りです。

これを読んでもまだ、ローライダーや中並ＨＲでなきゃだめだという人は、くれぐれも慎重にショップ選びをして、自分の責任で購入するしかないと思います。

他にも違う意見はたくさんあると思うのですが、私はちよさんと全く同意見です。
何も返す言葉がございませんm(_ _)m

ｈａｔａｋｉｃｈｉさん、追記です。

全国展開している○ＵＢＵというショップがあるのですが、２００１年式ＬＴ＆ＬＳの新車が格安で売られています。

他のＨＰを見て、眉唾だと思っていたので記述を避けていたのですが、先程そのショップの船橋店に電話で確認したところ、やはり大手正規代理店からの流れ物だそうです。

また、実は私の仕事の関係上その大手正規代理店の少し偉い方を知っているのですが、これまた電話でさりげなく聞いたところ、色々と事情があり（どうやらＧＭジャパンが国内で販売を開始したために、過剰の在庫を抱えることを嫌ったようです。ここでは詳細を省きます）ＧＭが数百台を全国のショップに流しているようです。
その中に前記した○ＵＢＵも含まれているそうです。

雑誌（アメマガ９月号など）の表示価額より、いくらかは値引きに応じるようですので、大手正規代理店と「同じ」新車がもの凄く格安で購入することが出来ると思います。
是非、声をかけてみてはいかがでしょうか？

みなさん、盛り上がっていますね。
私は、スタクラのＡＷＤ・97年を三井の中古で買って乗っています。
みなさんの言っている事はごもっともでしょう。新車が良いに越した事は有りません。私も当然新車がほしかったです。がしかし、今のご時世600〜700万の車を買える庶民はそう居ないのでは無いでしょうか。でも、乗ってみたい気持ちはわかりますね。
そこで「hatakichi」さん（名前？ですか。私の親戚ですか？）はこのＢＢＳに助けを求めたのではないでしょうか。
私は今の所故障個所はありません。せめて中古を買うのならば三井かヤナセのワンオーナーの車歴の解ったものにしたらどうでしょう。
私も中並は絶対！にやめたほうがいいと思います。理由はもうみなさんが言っている通りですので申しません。

りちゃさんのカキコの補足と思って下さい。
りちゃさんが言うのは、あくまでも大手正規代理店の流れ物に限る場合のアドバイスですので、誤解しないで下さいね。（だよね？）
上記の店は、店独自の新並、中並、下取り車からの中古販売もあるので、全ての車の出所がちゃんとしているとは思えません。
また、上記お店の高崎店の人が、以前ＩＡＳＣのＨＰにメンバーを装って侵入、他の店の悪口をならべながら、さもそのお店で買って満足してる事を書いて客を勧誘。カキコされた端末のアドレスを調べたらその店の高崎店から出されていることが判明。皆からひんしゅくをかった事件もありました。
ということで、上記の店も慎重に・・・、
という補足でいいですよね？りちゃさん。

ちよさん＞
補足ありがとうございますm(_ _)m その通りです。
大手正規代理店の流れ物なので、信用できるのであって、ショップ自体は信用しておりません（＾＾）
どちらかというと、私は信用のないショップに分類しております（笑）
流れ物以外の車輌はご自身の目で確かめて下さい（＾＾）

タカトさん＞
ｈａｔａｋｉｃｈｉさんが、このＢＢＳに助けを求めてカキコしたのは十分承知しております（＾＾）

しかし、１台しか買ったことのない（実績のない）ショップを勧めるのはあまりにも怖いのです。
勧めた方がたまたま故障しない車に当たっただけかも知れません。
ましてや購入してから数ヶ月ではお話にならないのです。
よって、初めてアストロ（外車）を買う人であれば、やはり新車を勧めざるを得ないのが現状です。
確実ですから（＾＾）

もし、ｈａｔａｋｉｃｈｉさんが２台目を探しているのでしたら、他の答えになるんです（＾＾）
ココの部品は壊れやすいから気を付けましょうとか、こういった具合の車は怪しいとか、あそこのショップは良いメカが居るよ、と回答が出来るのです。
そのくらい、程度に開きがあるのがアストロだと思います。

カキコして頂いている皆さん、本当に有難うございます。
昨日、妻を連れて三井に試乗に行って来ました。
私はＨＲがほしいのでスタークラフトになりますよね。
新車と中古共に乗りました。
やっぱり新車は良いですね。妻も大喜びでした。中古は’98と’97を乗りました。両方とも新並のワンオーナー車で’97年車は乗り心地は新車と変わらないくらいでした。
妻も皆さんが言うように新車が良いのは決まっているとは言っていましたが価格の面で中古と新車ではかなりの差があるので、今回は中古にしようと言う事になりました。
三井の方は自分達はディーラーである事に誇りがあるらしく、納得いくまで買わないようにとも言っています。
とにかく’97年車はもうしばらく保留にしていてくれるらしいので。もう少しこの店と付き合ってみようかなと思っています。皆さんもうしばらくお付き合いください。

ｈａｔａｋｉｃｈｉさん＞

他のショップで買うよりずっと安全ですよ（＾＾）
ですが、決して過信はしないで下さい。
ディーラーとは言っても、規定値４．５Ｌのエンジンオイルを６．５Ｌ入れてしまうのが三井のディーラーですから（＾＾；
もちろん、ｈａｔａｋｉｃｈｉさんが購入するお店ではないことを申し添えしておきますが。

値段が同じで程度も同等なら’９８の方が保証も残っていて安心だと思うのですが？
やはり走行距離は９７の方が少ないのでしょうね？（＾＾）

もし買ったら、十分に可愛がってあげて下さいね（＾＾）／

hatakichiさん＞

車買ったら、ＭＴの参加お待ちしてまーす。
どんな優良のお店で買うよりも、一番心強いのは、同じ車に乗っている仲間がいることです。
わたしもりちゃさんも粗悪車つかまされた経験や、泣いているメンバーをたくさん知っているので、これほど強く発言しているんですが、まわりに頼もしい仲間が大勢いるので、かなり助けられています。（粗悪車なのに５年乗って修理費は１０万円以下と、わたしは意外とラッキーな方なんですが・・・。急に故障したからなんとかしてくれーと、押しかけてしまったメンバーさん、ごめんなさい！今後は自分で直せるようにがんばりまーす・・かな？？？）

皆さん、いろいろなご意見有難うございました。
とりあえず只今商談中です。
もし購入する事になりましたら、またこのＢＢＳに登場したいと思います。
大変参考になり感謝しています。
このフォームを管理している「やすたか」さん、有難うございました。