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ビデオをデジタル化して保管しておきたい 掲示者:246 2000年03月26日 03時34分
昔録り貯めたビデオテープをデジタル化して保存したいのですが、どのような
機器を使えばできるか教えていただけますか?予算は15万円くらいで。。。
(DVD-RAMに保存しておきたいのですが・・・)

最近発売の、DVDデッキを買おうかデジタルVHSを買おうかと思っていたのですが、やはり
パソコンでデータを編集、保管できたほうが私的にはベターだと思いまして。。。

MPEG2で保管したいのですが、まだハードウェアエンコーダは出てないんですよね?
ソフトウェアで変換することが可能と聞いたのですが、皆さんはどのようにしていますか?

Re:ビデオをデジタル化して保管しておきたい 掲示者:K5A 2000年03月26日 14時45分
たんにmpeg2ファイルにするだけなら、
キャプチャーボードと、MediaStudio6.0があれば
出来ると思いますが。

SONYのバイオシリーズにもリアルタイムmpeg2圧縮
できるものがありますし、カノープスもリアルタイムmpeg2圧縮ボード(ソフト無し)を出してます。

これらで作ったMPEG2ファイルをDVD-RAMに保管すれば
良いのでは。

ただ246さんが、現在どのようなシステムをお持ちか
わからないので(PC環境、取り込み環境等)
どれがおすすめで、予算がどのくらいかかるかは
判断しかねます(笑)

私の場合、DVDデッキで再生出来るDVDビデオシステムが、
現状、100万以上するので、これが安くなるまで、
待ちです(高過ぎ−)

Re:ビデオをデジタル化して保管しておきたい 掲示者:ラ・ヴィスタ 2000年03月27日 00時44分
DVD関係のお皿は、どれが主流になるかわからないので、まだしばらく静観ですね。
業務用途としてはDVD-Rが間違いなく主流となるでしょうけど、これがそのまま個人の手の届く価格帯におりてくる可能性は低そうです。
また、この夏頃にはDVD-RAMが利用できる民生プレーヤーが出るらしいですが、これが主流になるともあまり思えないし。
PCで読み書きできて、プレステ2等のDVD-Videoが再生できるプレーヤーでも再生可能なメディアが理想ですけどね。

ビデオをCD-Rへ 掲示者:シノバー 2000年03月27日 22時54分
DVDはラピュタさんが言われるように先行きが見えませんね。
DVテープに保存というのも考えたのですが、機材が高い上にテープも安くないのでうまみがありません。

そこでCD-Rという選択肢が出てきます。
1枚に15分くらい入りますから、これに収まるように編集、記録します。
PentiumIIIと All-In-Wonder128の組み合わせでMPEG-2へ変換できます。
編集は MediaStudio(Ver 6.0)が出ましたし、その廉価版のVideoStudioもMPEG-2対応(Ver 4.0)がもうすぐ出るので、この道もようやく環境が整ったというところです。

このシステムを組むのに手持ちのものが利用できると10万円以下、イチから専用機を組み上げても30万円に収まるのではないでしょうか。

http://member.nifty.ne.jp/shinobar/master/dosv.html

Re:ビデオをデジタル化して保管しておきたい 掲示者:246 2000年03月28日 16時39分
環境ですか?一般的な環境だと思うのですが・・・(って他の人には
分からんか)失礼しましたm(__)m

メーカー:自作
CPU:セレロン333→500駆動
メモリ:320MB
ビデオカード:インテルi740AGP
サウンドカード:YAMAHA AW724
HDD:6.4GB×2台、10GB×1台、20GB×1台
その他:MO640×2台、PD-R×1台、PD×1台
OS:Windows2000/98

DV機器等は一切使用した事がありません。DVD-RAMは購入しても
良いかなと思っています。

ビデオデッキはこの度めでたくすべて故障しましたので、VHSのデッキと
ベータのデッキを購入せざるを得ません(ToT)。で、この際、デジタル
化して保存したいな、と。。。。

Re:ビデオをデジタル化して保管しておきたい 掲示者:246 2000年03月28日 16時39分
環境ですか?一般的な環境だと思うのですが・・・(って他の人には
分からんか)失礼しましたm(__)m

メーカー:自作
CPU:セレロン333→500駆動
メモリ:320MB
ビデオカード:インテルi740AGP
サウンドカード:YAMAHA AW724
HDD:6.4GB×2台、10GB×1台、20GB×1台
その他:MO640×2台、PD-R×1台、PD×1台
OS:Windows2000/98

DV機器等は一切使用した事がありません。DVD-RAMは購入しても
良いかなと思っています。

ビデオデッキはこの度めでたくすべて故障しましたので、VHSのデッキと
ベータのデッキを購入せざるを得ません(ToT)。で、この際、デジタル
化して保存したいな、と。。。。

Re:ビデオをデジタル化して保管しておきたい 掲示者:246 2000年03月28日 16時44分
色々お店を見て回ったのですが、いくつかのパターンを考えてみました。
(1)SONYのVAIOの"R"シリーズを購入して取り込み編集、変換保存を行う。
(さすがに値段が高いだけありますよね。MPEG2形式(拡張子mpg)に簡単に
変換できますし、同時にアナログ出力とiLinkにも出力できる。)
(2)ビクターのデジタルVHSデッキを購入。(これについてるiLink端子を
使用すれば、DVデータをDV機器とやり取りできるそうなので、うまくすれば
パソコンとデータ交換が可能になるのでは!?)
(3)パイオニアのDVDレコーダーを購入。(みなさんおっしゃるように、DVDは
まだ過渡期で将来が怖いですよね。ベータで失敗したからなぁ・・・。)
(4)カノープスのDVraptorとSONYのメディアコンバーター、Uleadの新しいソフト
を使用してDV取り込み編集→MPEG2に変換、保存。

お金があれば、(1)が一番イージーのような気がしますが、(4)が一番安価
でしょうか。コストパフォーマンスではD−VHSはずば抜けていますが。
24時間録画可能なテープ(50GB相当)が\1000くらいでしょうか。
ただ、"編集"の面でやや難ありですね。当然ノンリニア編集はできませんし、
アナログのデッキと何度もダビングを繰り返す(もしくはDV機器とやり取り
を繰り返す)のは圧縮→デコードを繰り返す事になるので芳しくないでしょしね。
D-VHSデッキが2台あればいいのでしょうが、それでも、コマ送りとかスロー
再生はできないそうなので、大変そうです。。。。

すいません、二重投稿してしまいました 掲示者:246 2000年03月28日 16時46分
ちょっと勘違いをしていたようなのですが、DV編集と言われる場合の"DV"形式
と、"AVI"形式は別のものなんですよね?同じだと思っていました。(^^;)

で、いくつか教えて頂きたいのですが、
(1)DV形式と言うのは、そのままではWindows上では再生できないのですよね?
(だからAVIに変換が必要と・・・)
(2)そのDV形式と言うのは、データ量はどれくらいなのでしょうか?
(非圧縮AVIでは8〜10分ほどで2GBくらいだそうですが・・・)
(3)AVI形式のファイルは、Uleadなどの編集ソフトでは編集できないのですか?
(つまり、直接AVI形式でキャプチャーできる安価な機器がありますが、それを使用
してアナログのビデオを取り込んで編集し、MPEGなどに変換して保存してやれば
いいのでは?と思ったのですが・・・それが可能なら、わざわざメディアコンバーター
などを使用してDV形式で取り込む理由は何ですか?)
(4)また、AVIでは2GBを超える録画も参照AVIと言う形にすれば可能になるそうですが、
"参照AVI"の形で直接キャプチャー可能な製品はあるのでしょうか?
(5)AVI→MPEG2の変換は時間がかかると聞いたのですが、どれくらいかかるものなのですか?
(6)非圧縮AVIって事は、圧縮する事も可能なんですか?

Re:ビデオをデジタル化して保管しておきたい 掲示者:K5A 2000年03月28日 23時15分
(1)DV形式とは、DV圧縮をしているという意味です。
 つまりDV圧縮をしているAVI形式というものが
 あります。
(2)データ量は1GB−4分程度です。
(3)DV圧縮したAVIなので、Ulead等で編集できます。
  ただし、そのためには、コーディックが必要に
  なります。(DVボードにほとんどついていますが、
  そのボード独自のため、汎用性はありませ)
(4) カノープスのDVシリーズやその他、DV系ボード
  ではできるものが多いです。
(5)(6)はまだ経験が無いので、わかりません。
 
以上、一部うろ覚えではありますが。こんな感じです。

時代はMPEG-2へ 掲示者:シノバー 2000年03月28日 23時52分
なるほど、ビデオをデジタルで保存するということならば
D-VHSのメディアがいちばん安いわけで、これも捨て難いですね。
デッキをiLinkで制御できる機種は限られるので、よく調査して選定してください。
(話題のビクターのものは駄目なはず)

パイオニアのDVDレコーダーはデジタル入出力が無いので問題外(?)
またDVD-RAMも現在あるのは片面2.6MBでしかないし、手を出すのはまだ早いかなと思います。

K5Aさんの言われるとおりDVもAVIの一員なのですが、比較的新しいcodecなので、古いWindowsには付属しておらず、標準のままでは再生できないかもしれません。
ファイル・サイズには2GBの壁があり、無圧縮ならたった1分。DV圧縮でも9分弱にしかなりません。それを乗り越えるため、参照AVI、AV2、シームレス・キャプチャ/再生などがあります。
これらは他でも話題になっているので、ここでは省略します。

MPEG-2なら圧縮率が高いので、同じ2GBでも1時間程度はいけます。
いったん他のcodecで圧縮したものをMPEG-2へ圧縮する場合はシステムによりますが実時間の数倍〜十倍くらいでしょうか。
さきにご紹介したようにPentiumIIIとATI All-In-Wonder 128の組み合わせで、アナログ信号から直接MPEG-2へ実時間で変換、キャプチャーできます。
Celeronの500MHz動作でもキャプチャできますが、やや画質が落ちます。
このようなキャプチャ・ボードは私の知るところ3つあって、残りはNECのもの(SmartVision Pro)と、SonyのVAIO-R(ボード外販なし)です。

MPEG-2にしたあと編集できるソフトはいまのところUleadのMediaStudio Pro 6.0しかなく、
もうすぐ同じUleadからVideoStudio 4.0が出ます。
さきの3つのキャプチャのうち、AIW128はMSP6で扱えることが確認できていますが、残りの2つは分かりません。
MSP6やVS4も自身でMPEG-2キャプチャ機能があるので、上記以外のキャプチャ・ボードでも使える可能性はあるのですが、どれが対応しているか明らかではありません。

DVDメディアの現状 掲示者:シノバー 2000年03月29日 00時30分
↑DVD-RAMの容量を2.6MBと書いたのは間違いです。
訂正ついでに書き込みのできるDVDの現状をまとめておきます。

DVD-R 4.7GB オーサリング・ソフト付きで 100万円(パイオニア)
DVD-RAM 片面2.6GB 4-6万円 4.7GBは開発中(松下・日立)
DVD-RW 4.7GB デジタル入出力はいまのところ不可(パイオニア、シャープ?)
DVD+RW 4.7GBを開発中?(Sony)

-Rは多くのDVD-ROMドライブで読めるらしい。
-RAMの片面は松下、日立のROMドライブで読めるらしいが、他は不明。
-RW+RW(似ているが違う規格)を読めるROMドライブはないらしい。

どれが今後の主流になるかは不透明ですね。

時代はMPEG-2へ 掲示者:246 2000年03月29日 04時40分
皆さんありがとうございます。
8分2GBと覚えていたのは、DV圧縮によるAVIだったのですね。。。
DVD-RAM片面4.7GBはまだ製品化されていなかったんですね。
2〜3ヶ月前に雑誌で紹介されていたので発売されたのかと思っていました。

シノバーさんにお聞きしたいのですが、All-In-Wonder 128によるMPEG2取り込みは
ソフトウェアエンコードですよね?取り込みサイズはいくつくらいですか?
前にBoodoo3でやった事があるのですが、取り込みサイズが小さくてちょっと・・・
(画質もあまりよくはありませんでした。Peniiiならきれいにできるのかな?)
VAIOのはハードウェアエンコードで、実際に見たところ画質も十分にキレイでした。

あと、DV編集などの例を見てると、かなり自由度が高いようですが、
MPEG2を編集するソフトの場合、細かく正確に編集できるのでしょうか?
そこが引っかかって、DV取り込みのほうがいいのかな?と思っていました。
しかし、数十倍とは(AVI→MPEG2変換)・・・30分のビデオが5時間です
ね。専用のマシンを用意したほうがよさそうですね。

All-In-Wonder 掲示者:246 2000年03月29日 15時45分
All in Wonder、今日、店で見てきました。
そうか、そういう手もあるんですね。
高いDV機器を買わずにCPUをパワーアップして、
ソフトウェアエンコードで攻めるって言うのも良さそうですね。
PenIII750MHzが\6000くらいで売ってたし。

で、聞いてばかりで申し訳ないのですが、正常に動いてますか?
(妙な聞き方ですが、Voodoo3000TVで痛い目見てからコレ系の
モノにちょっと慎重になってしまって・・・)どのような環境で
動いてますか?また、キレイに録画できますか?
あと、編集に関しては、やはり細かい調整はきかないんですか?
(MediaStudio)キレイに編集したいなら、やっぱDV取り込み
ですかね。。。

よく考えたら、DVデッキを購入して録画、それをPCに取り込んで
編集、DVDに保存なんてパターンもあったんですね。で、DVデッキ
見てきたんですが、高いんですね・・・(T〜T)

あと、どなたか詳しい方、教えて頂きたいのですが、SONYのメディア
コンバーターって、DVRaptor以外のボードでは動かないんでしょうか?
安価なDV取り込みボードがたくさんありますが・・・・????

Re: All-In-Wonder 掲示者:シノバー 2000年03月29日 21時49分
1.ATI AIW128情報
Voodoo3はMPEG2とはいうものの320x240ドットでしかありませんでした。
AIW128は720x480のNTSCフルでキャプチャできます。
VAIO-Rの詳しいことは分かりませんが、CPUスペックなどから想像するに、
AIW128と同じくハード補助のソフトウェア圧縮ではないでしょうか。
VAIO-Rと比較できませんが、キレイです。少なくともVoodoo3より格段に良いのは確実です。
まともに動くかというと、予約録画してもよくコケます。ドライバの問題かと疑っています。しかし、録画されているもののデジタル化であればやり直しが聞くので深刻な問題でありません。
お店で見られたとのことですが、衝動買いしても惜しくない程度ではなかったですか?Cerelon500MHzでも片肺で飛べますので、そのままでまず試されて、PenIIIへのアップは追って検討されても良いでしょう。
こちらの環境は以下URLに
http://member.nifty.ne.jp/shinobar/dosv.html

2.MPEG2は編集に適さない?
DVやMPEGがフレーム1枚毎に圧縮するのに対して、MPEG2では連続する何枚かのグループに対して圧縮をかけるために出た不安だと思われます。
1フレーム単位の切り取りができるかというと、MSP6でできます。カットアウト/インの付近にノイズが乗るのは時間相関を使った圧縮ではある程度必然ですが、普通気にはなりません。
どうしてもというならMPEG2でも1フレーム1グループとすればよいわけです。これはイントラ・フレーム圧縮といって、Iオプションで設定できます。このオプションでは圧縮率が低下します。
IフレームはCPUの負担も軽減するので、この設定だとCeleron(500MHz)でも実時間キャプチャできました。

3.D-VHSビデオデッキに関する訂正です
ビクターのD-VHSビデオデッキHR-DR10000はこのページのシステム事例集でアントンさん情報が載っており、DV-Rexとの組み合わせで機器制御できているということです。高いけれど魅力ありますね。
http://www2.airnet.ne.jp/yasutaka/dtv/ex_windigital.html#anton

4.MPEG2キャプチャ・ボード補足情報
NECのボードにはアナログ出力がありません。また「MPEG2ベースの独自形式」との表現なのでMSP6に掛からない可能性大。
VAIO-Rがでデジタル録画したものは独自形式で、標準のMPEG2には付属のソフトで再変換するようになっているとのこと。変換後はMSP6で読める可能性あり。

URLはこちら 掲示者:シノバー 2000年03月29日 22時31分
http://member.nifty.ne.jp/shinobar/master/dosv.html
さきほどのは間違えてました。失礼しました。

Re:ビデオをデジタル化して保管しておきたい 掲示者:satosi 2000年04月05日 06時08分
mpeg2にしたいなら、DVHSしかありません
TMPGのような、今業者でも使われてる
エンコーダを使い、最高の画質にしたいなら、MPEGという
限定で、MJPEGエンコーダをお勧めします。
この場合DVほど値段はかかりません。
メディアは、テープドライブあたりに入れれば、
DVよりは安価に終わるとおもいます。実は自分が模索してる方法です。DVHSは14Mbpsもありますから、
高画質は当たり前です。ただ、編集できないのは僕には非常に問題なので。CDRに入れるというのもいいですね。
どうせ、70円の激安メディアでもいいし。
7Gで、700円だから、まあ許容範囲。
ソフトエンコーダを使えば、場合によっては、
非常に高画質になります。しかし、マシンのパワーがないと、話になりません。そのために、カッパーマイン機を
二台そろえるつもりです。

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