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DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月23日 23時45分
昨日初めてDVDソフトを買いましたが、DVとは比べ物にならないくらい
綺麗ですよね?これは何故ですか?・・・・ってビットレートが違うんでしょうけど(^^;)
DVDクラスとまでは行かなくても、DVより高画質に扱える方式はあるのですか?
やはり、現状では民生用で扱えるモノではDVが最も画質が良い、という事なんでしょうか?
MPEG2リアルタイム取り込み方式のものを使用している方などは、画質はDVと比べて
どうなんでしょうか?

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月23日 23時47分
もし、D-VHSなどのデータを取り込めるようになったら、結構スゴイ事になりますね。。。
HDDの速度がさらにツラクなるけど(−−)

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:koiwa 2000年04月23日 23時57分
DVDとDVを比べられたようですが
DVの素材は何だったのでしょうか?
民生用カメラで撮った素材なら画質はDVDソフトと
比べようも無いですね、元が違いますから。
ビットレートに関してはDVの方が高ビットレートです。
DVDは秒間3.6MBも無いですから。
これは圧縮方式の違いでもありますが主には素材と
エンコード機材の違いと言えると思います。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月24日 00時05分
え?DVDのビットレートってそんなものなんですか?MSP6のヘルプには平均6MB以上
と書いてあったのですが・・・。

素材は、DVDの映画とTV放送の録画取り込みです。

でも、そうするとあの圧倒的な画質の差は、単純に機材の差・・・?
TV画面で見る分にはそれほど差は感じられないのかも知れませんが、
PCモニターで観るとDVの画像はヒドイですよね。。。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月24日 00時17分
それとも、もしかしてメディアコンバーターだからダメなのでしょうか?
TV画面出力なら十分綺麗なんですが、PC画面ではツライっす。
ハーフサイズでやっとまとも。正直、我慢できる最低線です。これ以上
少しでも劣化するともう、許せない(ーー;)

※どうしてもPC画面上で綺麗に表示する事にこだわってしまいます...m(__)m
普段TVもPC画面で見てるもので・・・

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月24日 00時28分
正直、行き詰まってしまいました(−−)

最終的な目標は、MPGなどのムービーファイルに昔撮ったビデオを
収録して(TV出力ではなく、あくまでPCモニターで観られるカタチで)
保存しておきたいって事なんですが。。。。

現状のDVMC-DA2とMSP6によるMPEG圧縮の方式では、満足行く
レベルのムービーにならない事がわかりました(ToT)。

DVも放送用に耐えられる機材だとン千万のもあるそうで、たかだか数万
で市販のDVDなどの高画質を望むのが間違いなのかもしれませんが。。。。

メディアコンバーターで取り込んだDV形式のデータくらいの画質なら、
必要十分とも言えるのですが、それをMPEG変換すると・・・。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月24日 00時44分
今HP見てきたら、ビクターのDVHSデッキのビットレートは14MBくらいなんですね。。。
やはり、それくらいないと、動きの激しい画像は無理って事でしょうか。(LSモード
では動きのはげしい映像は乱れる可能性があると書いてありますね。)

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:さま 2000年04月24日 00時48分
28.8Mbps dv
DVD平均 MPEG2 6Mbps
DVDはビットレートと言うよりエンコーダの質と
手間をかければそれなりにDVと迫れる画質は選られます。
DVのフォーマットは民生レベルでは最高です
多分、なんかまちがってるんでしょうね。
民生DVでも業務用で使ってる機種はかなりあります。
MPEG2だから綺麗とか言う考えは捨ててください。
エンコーダの性能による問題なんですから。MSP6のエンコーダだめだといったじゃん。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:さま 2000年04月24日 00時52分
うーむコンピュータも勉強しましょう。
14Mbpsです。14/8=1.75MB/Sじゃん。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:K5A 2000年04月24日 01時19分
さまさんの言うとおりですね。
246さんのおっしゃているDVDやD-VHSの
転送レートはbps(ビット・パー・セカンド)です。
これは、MB/Sに直すと、約8分の1になります。
ということで、14Mbpsは1.75MB/Sになるので、
DVの3.6MB/Sには遠く及びません。

PC上でDVが綺麗に見えないのは、おそらく、
PCの能力が追いついていないんでしょう。

DVDの方が、転送レートが低い分、カクカク
せずに見れるのでそう感じてるんじゃ
ないでしょうか。

あと、DVDソフトと、MSP6.0で作った
MPEG2ファイルの違いは、エンコーダだけじゃなく
作り方の違いもあると思います。

MPEG2は可変ビットレートなので、ソフト制作者が
レートを変えられます。なので、手間暇かけて
レート変更していったものと、オートでは違いが
でてあたりまえです。

もちろん元素材の差が、大きいとは思いますけど。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月24日 05時31分
ほんとだ、びっと と ばいと じゃエライ違いですね、恥ずかし!(>_<)
でも、その程度のビットレートでも綺麗にできるものなんでしょうか?
PCに取り込んだら大したことないのかもしれませんね、案外。
現状では取り込めないようですが>HM-DR10000。。。

>MSP6のエンコーダだめだといったじゃん。
TMPGEncなど、他のも同じだと思ったのですが、よく考えたら、いったんMSPを間に
はさまないと、DV形式では変換できなかったので、やはり、原因はMSPなのか・・・(?_?)

>PCの能力が追いついていない
でも、同じPCでDVDが綺麗に見えるのは何故?"カクカク"なら私もそうだと思う
のですが、静止画でも全然粒子が粗いんです。メディアコンバーターで取り込ん
だDV画像は、通常のAVI(?)を2倍サイズに引き伸ばしたような感じでメラメラと
ぼやけた感じす。これはTVに出力すると全然分からなくなるので、そういうものなの
かと思ったのですが、DVDはPC上でも綺麗に見えるので、????と思ったの
でした。。。(ちなみにCPUはDV編集のためにPentiumIII750MHzに変えました。
グラフィックスチップは大分古いインテルi740ですが、あまり関係ないのですよね?)

と言う事は
(1)DVの画像が悪いのはメディアコンバーターのせい
(2)MPEGの画像が悪いのはMSPのせい
かも知れませんね。やはり、NV-DM1買うか・・・・?AVI/MPEG変換は、超高い業務
用ソフト、ハードは手が出ませんのでツライですね、何か良いソフトはありませんか?
(ハードはもう少し待てば色々出てくるかも知れませんね。)

>元素材の差が、大きい
もともとの画像がとんでもなく高画質だと、変換後も綺麗、って言うのはあるかも知れません
ね。でもそうなるともう、手も足も出ない・・・・て言うか、そんなに高画質を望んでるわけじゃ
なかったハズなんだけど・・・(^^;)PC上でクシ状の乱れさえ無くなれば・・・

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:さま 2000年04月24日 10時12分
DVHSはみてからいいましょう。
14MbpsもあればDVDの二倍以上ですから綺麗です。
I740僕は良く知らないけど、2Dだ目だめのカードですよね。
PentiumIII750MHzうーむ必要無いスペックだと思いますが、出来ればデッキのほうに投資してほしいとかんじました。EZDVも

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:ども〜 2000年04月24日 12時00分
>PC上でクシ状の乱れさえ無くなれば・・
(−−; それってインターレス画像をそのまま見ているんじゃないですか。
PCで見るならノンインターレス化しないとダメです。

>通常のAVI(?)を2倍サイズに引き伸ばしたような感
>じでメラメラとぼやけた感じす
DVキャプチャのコーディックによっては、PC画面上の再生では320x240ぐらいの解像度で表示するものがあります。

あとはみなさんが言われるように元画像が良いのもあるでしょう。
DVD映画だと、片面2層で、9.8Mbpsでエンコードしているものも多いようですから。
売り物ですから、綺麗じゃないとねDVDVideo。

試しにDV取り込みした画像を、TMPEGEncでMPSG2で
ビットレート6Mbpsぐらいで作成してみませんか。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:yui 2000年04月24日 23時51分
Mjpegの頃と違ってDVは複雑ですね。
基本的にMPEG系とJPEG系では圧縮方法が全く違うのであまり比べるものでは無いと思います。
DVやMJPEGは編集用、MPEG系は鑑賞用と割り切った方が良いと思います。
某雑誌によると現在発売されているPCではDVの完全な再生は不可能と言うことです。
そのため、各メーカーのコーデックはある程度スムーズに再生できるように解像度(ピクセルサイズ)を落としているようです。(1394出力時は落とさない)
先日PowerMAC G4 500でQuicktime DVの再生を見ましたが、再高画質(QTは2段階設定できる)でほとんどコマ落ちなく再生できていました。
言ってる矢先から、おそるべしG4。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月25日 05時45分
>2Dだ目だめ
もしかして、原因はソコ?!G400でも買うか・・・?
(Win2000対応のビデオカードって少ないですよね。G400もベータドライバだし。
AIWは全然やる気がないみたいだし。。。)

>ノンインターレース化
MSPで"フレーム単位"を選択していますが、他に設定方法が分かりません。

TMPGEncはまだ使い始めたばかりで良く理解していないのですが、
DV形式のデータが読み込めないのですが、これが可能になる方法とか
あるのですか?結局MSPをはさまないと使用できないので意味がない(−−)

>売り物ですから、綺麗じゃないとねDVDVideo
当たり前ですよね、ものすごく高価な機材を使用しているのでしょう、
DVDと比較するのは間違いかもしれませんね。。。

>現在発売されているPCではDVの完全な再生は不可能と言うことです。
>そのため、各メーカーのコーデックはある程度スムーズに再生できるように解像度(ピクセルサイズ)を落とし
>ているようです。(1394出力時は落とさない)

DVのデータは逆にデータ量が多すぎると言うわけなんですね。でもそれなら
MPEG変換したら綺麗に見れそうな気もするのですが、そうでもないですね。

>出来ればデッキのほうに投資してほしい
そうですねぇ。未だに迷ってますが(^^;)

とりあえず 掲示者:うさびの 2000年04月25日 06時55分
使ってる1394インターフェースを書いておいた方が話がかみ合いやすいと思います(^^;

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:ども〜 2000年04月25日 09時05分
>MSPで"フレーム単位"を選択していますが、他に設定方法が分かりません。
既に間違っています(^^;
下位フィールドからを指定して下さい

>DV形式のデータが読み込めないのですが、これが可能になる方法とか
>あるのですか?結局MSPをはさまないと使用できないので意味がない(−−)
それはキャプチャカードが、TMPEGEncでは読めないAVI(AVI2.0)で取り込んでいるからです。
なぜ意味がないのかわかりませんが、MSPでTYPE-2へ形式変換すればTMPEGEncで
読めるようになるはずです。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月25日 19時32分
インターレースの設定についてですが、"下位フィールドから"という項目が
見当たらないのですが、どこにあるんでしょうか?(><)
作成/変換のダイアログのオプションに、"フレームベース"と"フィールド
オーダーA"、"フィールドオーダーB"と言う項目はあるのですが・・・(?_?)。
※ちなみにどれを選択しても結果は同じにしか見えませんでした。。。
(MediaStudioPro6.0VEです)

あと、MSPでTYPE2に変換しなおしてもTMPGEncで読み込めないのですが、
何故でしょう?意味が無いと言ったのは、MSPでシネパックで作成しな
おさないとTMPGEncで読み込めなかったからです。MSPで変換した時点で
劣化が激しかったので・・・(−ー)

ちなみに使用しているIEEE1394カードはメルコのIFC-ILPです。

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:ども〜 2000年04月25日 20時48分
>MSPでTYPE2に変換しなおしてもTMPGEncで読み込めな
>いのですが、
2G=9分30秒以上のファイルだとか

>MSPで変換した時点で劣化が激しかったので・・・
シネパックに変換される必要はないのですけど...
シネパックでどんな解像度で変換されたんでしょ?

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:246 2000年04月25日 23時42分
>2G=9分30秒以上のファイルだとか
いいえ、50MB程度のものです。
シネパックは、圧縮コーデックのリストの一番上にあったので・・・(^^;)
圧縮率はできるだけ低くしたつもりなんですが。。。

TMPGEnc 掲示者:246 2000年04月26日 23時43分
う゛〜っ、どうしてもDVデータがTMPGEncで読み込めない。。。。
評判のTMPGEncが試せない(ToT)

Re:DVDとの画質の差は何故? 掲示者:のいき 2000年05月09日 22時02分
いまさら2週間以上前の書き込みにレス付けるのも何ですが。

基本的にDVの画質はDVDより綺麗です。
BSをDVで録画した物は、販売されているDVDより綺麗な場合が
ままあります。

PC上でDVの画質が汚いとのことですが、IFC-ILPはDVキャプチャ
ーカードではないので、DVデータをデコードするコーデックの
出来が悪く(MSPのコーデックを使っていると思います)、汚いです。
PC上で表示するためには、DVデータをデコードしなければなら
ないので、デコードを行うコーデックの性能で綺麗さは決定さ
れます。RapterやGV-DVCならかなり綺麗です。

その上、シネパックなんて言う圧縮コーデックを使うと余計に
汚くなります。

IEEE1394カードは編集後、テープメディアへの書き戻しが基本
だと思います。PC上で利用してMpegファイルなんかを作るなら
IEEE1394カードを使っては駄目です。まともなCodecが付いてく
るDVキャプチャーカードを買うべきです。

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