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DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:dego 2001年07月30日 14時44分
DTV用のマシンを新規で購入使用と考えています。
皆さんならどのように組まれますか?
予算は35万円前後です。

Mac、Win問わず御意見聞かせていただけませんか?
パーツ単位で細かい御意見お聞かせ願えれば幸いです。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:yui 2001年07月31日 02時11分
自分ならまちがいなくDVStorm-RTですね。
CPUやマザーは好みもありますが、最新のものより動作確認の取れたものの方がいいでしょう。(メーカーでもいいですし、個人の情報でもいいです)
VGAもオーバーレイが必須ですので慎重に選びましょう。
自分はCreative GeForce2 GTSを使ってます。
Dual Monitorはあまり相性が良くないようです。
G400系よりは、GeForce2 MX系の方が動作的には良いようです。
あとRAIDですが、DVには必要ないと思っています。
IDEは安定しませんし、第一オーバースペック過ぎでしょう?無駄な買い物だと思います。

あまり細かい意見は出しませんでしたが、DVStormなら個人で情報発信している方がたくさんいますので、そちらを参考にした方が間違いないと思いますよ。

いくら安くてもPixxxleの製品には手を出さない方が良いと思います。サポートがなってませんし、かわいそうなくらい苦労話を良く聞きます。その点Canopusはかなりサポートに力を入れていますし、新製品が出るとアップグレードパスも用意してくれます。オリジナルの編集ソフトは業務では使い物になりませんが。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:dego 2001年07月31日 10時35分
yuiさん>いつも御返事大変ありがとうございます
本当に助かります!
私以下のような組み合わせ考えてみたんですが
御意見お聞かせ願えますか?

ケース>JAZZ LV+335 or JAZZ PLUS MID
CPU>ペン3/1GHZ/デュアル
マザーボード>ABIT VP6
ビデオ>Canopus製GeForce2MX 64MB搭載機
メモリ>PC133 CL2/512MB
HDD>ATA100 60GB×2
ドライブ>CD-RW
上記にDVStorm-RTを追加、と考えてます。

いかがでしょう?
何卒御意見の方よろしくお願いいたします。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:nuka 2001年08月02日 20時25分
個人的意見です。
ケース>JAZZ
は値段が高いだけでメリットが見いだせないので止めて、普通の作りの良いケースにして、その浮いた分を別のパーツにまわす。
マザーボード>ABIT
 ABITは安定性に疑問が有るのでパス。Canopusの動作推奨マザーボードをチェック。
HDD>ATA100 60GB×2
 起動ドライブは小さな物でOK
その他は、yuiさんはIDE RAIDは安定しないと言ってますが、自分の所では安定して使えていますのでお勧め(駄目だった時は安いので諦める (^^;;; )
最後にキャプチャカードはやはりカノープスですね。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:dego 2001年08月03日 00時55分
nukaさん>コメントありがとうございます!
> JAZZは値段が高いだけでメリットが見いだせないので
> 止めて、普通の作りの良いケースにして、その浮いた
> 分を別のパーツにまわす。
他にお勧めのイケてるケース御存じならアドバイスしていただけますか?
マザーボードはRIOWORKSのSDVIA-LSなどだめでしょうか?CanopusではマザーボードのBIOSアップデートが必要
とありますがUW3SCSIオンボードは魅力ですよね?
でもチップはインテルじゃ無いし…合わせて御意見いただけたら幸いです。
よろしくお願いします!

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:上川 留萌 2001年08月03日 14時00分
みなさんこんにちは。私も参加させてください。

しかし、DTV用とはいえ予算35万円とは、うらやましい限りです。
DV編集に関しては私もど素人ですので、
自作機作成の観点からアプローチさせていただきたいと思います。


まずケースですが、nukaさんのおっしゃるとおりJAZZはコストパフォーマンスに
疑問が無くはないですが、見た目重視なら迷わず購入しましょう。
個人的には、ケースは何をさておいてもまず「見た目」です(汗)
ただし、電源には注意が必要です。DTVマシンということで、
将来のHDDやパーツの追加を見越して少なくとも300W以上のものをお勧めします。
(さらに言えばATX Ver.2.03以上。)


次にマザーボードですが、私個人はAthlonでVIA系チップセットのマザーを
使用していますが、初めての自作でしたらIntelで固めた方がいいと思います。
PremiereがSSE2に対応してくれれば、私もPentium4に乗り換えるのですが。

ただ、オンボードのストレージコントローラはやめた方がいいのでは。
理由は、「マザーを変えた時に流用できないから。」
オンボードと言えどリソースは普通に食いますし、相性問題に悩まされない利点を
差し引いてもあまり意味はないでしょう。


RAIDについては、一般に「キャプチャボードと相性が悪い」と言われていますし、
CanopusのHPにもその類のレポートがあります。
が、私個人は「DVRaptor2」と共に「HPT370」「FASTTRAK100Lite」と2種類の
IDE-RAIDを使用しましたが、とくに問題なく動作していました。

ちなみにRAIDの使いどころですが、degoさんの過去ログを拝見するとデータを
ミラーリングされたいようですので
・システムドライブ(&アプリケーションインストールドライブ)はストライピングで速度重視。
・データドライブはミラーリングで安全性重視。
が良いと思います。

特にシステムドライブのストライピングはOS、アプリケーションの起動、
動作時間がかなり短縮され、ストレスがたまりません。
ただし、故障率が理論上2倍に跳ね上がるので、データは入れないのが鉄則です。
私は入れてますが(汗)

データドライブのストライピングも、DTVで使用するような連続した大きなファイルを扱う場合は
意味がありますので、余裕があればRAID0+1かRAID5で高速化も検討されてはいかがでしょう。


以上、長くなってしまった上に私的な考えばかりですが、参考になればと思います。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:dego 2001年08月05日 13時33分
上川さん
貴重な御意見ありがとうございます。
今までMacユーザー(事務仕事にはWinノート使っていますが)でしたので本格的なWinマシンの自作はコレが初めてわからない事ばかりなので本当に助かります。これからも思い付いた事があればどんどんお聞かせください
よろしくお願いいたします。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:dego 2001年08月06日 13時28分
ケース>Intel D850GB対応のもの(どんなものがあるのか…)とやはり対応ATXで350Wくらい?
CPU>ペン4/1.8GHZ
マザーボード>Intel D850GB
ビデオ>Canopus製GeForce2MX 64MB(コネで2/3くらいの値段で買う事が出来ます)
メモリ>RIMM/512MB
HDD>ATA100 60GB×2 ATAカードのRAID1
ドライブ>CD-RW
で、DVStorm-RT(コネで2/3くらいの値段で買う事が出来ます)
だと35万は超えちゃいますよね〜

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:p3 2001年08月06日 20時32分
RAIDは組む必要ありません。
バス占有の少ない本当にお高いSCSIRAIDなら
薦めますが。
今日のPCIバスでは非常に狭い帯域で
stormでさえもこの限界に引っかかることがまま
あります。マルチストリームを扱う場合でも
クリップをドライブごとに振り分けたほうがいい結果が
でやすいです。個人的にはIDEのHDDは安いですが、一昔前よりはSCSIも安く感じます。
ところでDVstormは大して高いスペックでもなくてもいいですよ。シングル1G、
DUALなら700x2以上なら十分過ぎます。
あとは非常に重い、オールドムービーなどを多重して
使わなければいいだけ。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:上川 留萌 2001年08月06日 23時16分
んー、35万超えますかね。
ケース>350Wでもぴんきり。
安いのなら1万から。サーバケースで5万台。

CPU>ペン4/1.8GHZ
7万(汗)200落として1.6Gなら4万円弱。

マザーボード>Intel D850GB
2万強。

ビデオ>Canopus製GeForce2MX 64MB(コネで2/3くらいの
値段で買う事が出来ます)
CanopusでGFMX64MBってありましたっけ(汗)
最近ビデオボードから遠ざかっていたのでわかりませんが、F11なら2万くらい?

メモリ>RIMM/512MB
一枚なら6万・・・(IntelのTESTになかったけど動くのかな?)。
256×2枚で3万。

HDD>ATA100 60GB×2
これもピンきりですが、4万くらい。

>ATAカードのRAID1
お高く見積って2万。

ドライブ>CD-RW
1万円。安い(汗)

>DVStorm-RT(コネで2/3くらいの値段で買う事が出来ます)
いいなぁ。9万ってところでしょうか。

安いほうだと、どんぶり勘定で32万+消費税ってところでしょうか。
ぎりぎり買えますね(笑)


しかし、やはりIDE-RAIDはStorm派の方には不評のようで(汗)
私もStormは動作確認してすぐ外してしまったので、
長く使っていれば不具合に遭遇したかもしれません。

RAID1もあきらめて、DATでバックアップしかないでしょうかね。
5万円出せばミラーリングユニットとかありますが、
使ったことないのでなんとも・・・。

degoさんも、これ以上RAIDはいいだの悪いだの言われると
判断に迷われるでしょうから、私からは以後の発言は控えさせていただきます。
やはり長くStormを使われている方のご意見を参考にされるのが一番ですものね。
失礼いたしました。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:ラ・ヴィスタ 2001年08月07日 20時25分
IDE RAIDはDVRexやDVStormでは使わないほうが良いです。
DVRaptorやEZDVといったレンダリングベースのシステムと、リアルタイムシステムでは状況が異なります。
DVStormなどのリアルタイムシステムでは大量のデータがPCIバス上を行き来しますが、IDE RAIDを使うと、RAIDがバスを占有してしまいDVStormのためのスムーズなデータの行き来を妨げてしまい、リアルタイム再生ができなくなってしまいます。
特にOSがWindows2000の場合、IDE RAIDを使わない方が、DVStorm-RTの編集でのパフォーマンスが良くなります。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:みかん 2001年08月09日 00時34分
Macユーザーの方でしたら、G4DualとRTMacもいいんじゃないでしょうか。RTMacはDVリアルタイム編集用のビデオボードです。下記Webをご参照ください。
http://www.matrox.com/videoweb/japan/products/enduser/japan_rtmac.htm
 また7/15発売の「MacFan」にFinalCutPro2のテストの記事が掲載されていますが、PowerMacG4/450MHzDualの2種類のレンダリング作業の処理時間がPowerMacG4/733MHzより速いという結果が掲載されています。DualCPUに対応したPremiere等のアプリではCPUのクロックの倍近い性能になるようです。MacのDTVではDualCPUは、かなり効果的だと思います。下記G4ならRTMacと合わせても35万以内で収まりますが、いかがでしょう?
品物:PowerMac G4 450MHzDual(M7892J/A)Gigabit Ethernet/DVD-ROM/30GBHD(7200rpm)+メモリ512MB+SCSI増設用PCIカード(PowerDomain2930)新品
PowerMacも新品同様、もちろん完動品、箱、備品等すべてあります。Appleの保証も12/26まで残ってるので安心です。希望価格:20万円

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:yui 2001年08月10日 19時08分
RTMACいままでミドルレンジDTV環境の無かったMACユーザーにとっては良さそうに聞こえますが、個人的にはあまりお勧めできません。
どう使いたいか?にもよりますが、Win版のRT2000と同じくアナログプレビューのリアルタイム化しかできません。
VHSや変換してベーカムに落とすなら良いですが、DVテープでカンパケ作りたいならレンダリングが必要になります。
WIN版と違って、3D DVEのリアルタイムもできません。
比べてDVStormならアナログもDVもリアルタイム化できますし、処理できるストリーム数やフィルタの数も圧倒的に多いです。
近々発売予定?のRT-MAXならいい勝負ができそうですが、現在のWIN DTV環境の高性能化、低価格化を考えると発売時からすでに時代遅れと感じます。
かく言う私もMAC DTV&3D CGからWIN DTV&3D CGに乗り換えた一人です。
DTPに関しては今でもMACの方が使いやすいと思って使っていますが、ことDTVと3D CGに関してはWIN環境の方が使いやすいし速いです。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:dego 2001年08月10日 22時44分
皆さんの貴重な御意見拝聴できてとても光栄です。
ありがとうございます。
MacかWinかという意見は人それぞれ味方が違いますので難しいところと言うのがよくわかりました。
RAIDの件は私と一緒に仕事をしている製作会社のディレクターがATAのRAID(0)を使用しているのと、私の環境もそれなりのまとまった容量が必要であった為そのような環境のパーツをあげてみましたが、皆様の御意見であまりATAの RAIDがDVStorm-RTに適して無いと言う事がわかりました。とても参考になりました。
結局私は悩んだ挙げ句とった行動は「MacもWinも両方買う」でした。本末転倒なのですが…
マシンに関してですが、MacG4/800DPを注文、
更にとりあえずペンティアム3の1GHzで10万円程度+DVStorm-RTマシン構築しようかと思います。
マザーボードはインテルチップの1.5万円くらい
電源350Wの安いケース1.5万円
PC133の512MBが1.5万円
60GBのHDD2万円くらい
CD-RW1万円
CanopusGFMX64MBがおそらく1.2万円くらい
これに諸々で10万円前後で組めそうです。
これにDVStorm-RTを追加したものでとりあえず十分なのでは無いかと…

いかがでしょう?

みかんさん>すみません
もともと500DPユーザーだったんです。
それを売却しての今回の話だったので…

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:ラ・ヴィスタ 2001年08月10日 23時25分
>更にとりあえずペンティアム3の1GHzで10万円程度+DVStorm-RTマシン構築しようかと思います。

クロマキーはリアルタイムになりませんね。
どういう編集をされるかわかりませんが、できれば、もうちょっと高速なCPUがよいでしょう。

>CanopusGFMX64MBがおそらく1.2万円くらい

こんなグラボないですよ。
64MBはSP8800かX20だけだから、店頭価格は5万円〜6万円くらいかな。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:dego 2001年08月11日 01時17分
> 64MBはSP8800かX20だけだから、店頭価格は5万円〜6
>万円くらいかな。
ちょっとカラクリがあって
それくらいで買えるんです
お気になさらないでください

> クロマキーはリアルタイムになりませんね。
> どういう編集をされるかわかりませんが、できれば、
> もうちょっと高速なCPUがよいでしょう。
ごめんなさい
もう少しわかりやすく御説明お願いできますか?
クロマキーとは?

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:ラ・ヴィスタ 2001年08月11日 08時02分
>>CanopusGFMX64MBがおそらく1.2万円くらい

GFMX64MBって、Geforce2MX使った64MBのRAMを持ったグラボの意味ですよね?
そうだとすると、カノープスにはそういった製品はラインナップはありません。
ちなみにSP8800はGeforce2 Ultar、x20はGefroce3です。
ま、どちらにしてもお安く買えるならよろしいかと。

>クロマキーとは?

ブルーやグリーンの背景の前で撮影した映像のブルーやグリーンの部分を透過させて、べつの映像と合成する手法です。
ハリウッド映画などでよく使われますし、身近なところではテレビの天気予報で天気図の前に立つお天気お姉さんなどはこの手法が使われてます。
個人がブルーバックの映像を撮影して編集に使うことはないかもしれませんが、動くロゴと実写との合成には背景を青で作ったCGをクロマキーで合成するという手法がDVStormの場合良く使われるので、重要な機能のひとつだと私は思っています。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:dego 2001年08月11日 11時22分
ラ・ヴィスタさん
いつも御教授いただいて感謝いたします
> カノープスにはそういった製品はラインナップはありません。
Canopusの正しい製品名は調べてみます
クロマキー大変詳しい御説明でいたみいります
この手法タイトル周りに確かに使います
これはペンティアム3の1GHzでは不足と言うことですよね
ということはやはりペンティアム4?
しかし高いですよねRIMMは…

いや、でもまた勉強になりました
ありがとうございました

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:ラ・ヴィスタ 2001年08月11日 13時08分
Pentium3にはFC-PGA2の1.2GHzがあります。
FC-PGAのPentium3 1GHzとの価格差は約13000円位でしょうか。

Re:DTVマシンを組むとしたら? 掲示者:p3 2001年08月14日 02時41分
p3 1Gでクロマキー可能かとおもいます。
というのはスケーラブルパフォーマンスでは
600DUALですから1Gでは役不足ですが、
これは余裕をもって書いてると思われる節があります。
1Gで使ってたときもありますが、クロマキーは
立派にうごきます。しかしタイトルで使うもの?
今現在は866x2でつかってますが、600DUAL
推奨フィルターを多重で使ってもRT再生可能です。
プレミアで使うとワンスペック上がひつようですが、
stormEDITでは軽いものです。参考まで。

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