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ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:SATOU 1999年07月08日 15時23分
はじめまして、DVノンリニアをやっているアマチュアでSATOUといいます。
プレミアによるソフトウエアレンダリングにこだわっています。

先日、スピードアップ(特にプレビューの)に期待してマザー&メモリ交換+P3-450+TNT2導入を
行ったんですが思ったほどサクサク動いてくれない…。(-_-;)

特に、期待していたプレミアのプレビュウがきびきび動かないのにはがっかりしました。



この上は、レイド(安い所でIDEレイド)でも組もうか、DUALマザーでいったろかと思案中です。

どうしたらプレミアのプレビュウがサクサク動くようになるのか、知恵をお貸しください。
m(__)m

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:SATOU 1999年07月08日 15時36分
ごめんなさい。
現在のマシン構成を書いていませんでした。

OS:WINDOWS NT4.0(SP3)
(DUALブートで98も使用)
MB:I WILL BD100
CPU:PENTIUMIII450MHZ
RAM:128MB(PC100CL2)
VIDEO:ELSA ERASERIII
HDD:QUANTAM FIREBALL SE(SYSTEM 4.3GBIDE)
:SEAGATE BALAQUDA (DATA 9.1GBX2 UWSCSI)
SOUND:SB16



Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:Onozaki 1999年07月08日 21時44分
私はDVラプターを使っています。
ペンティアム2ですが、プレビューは
非常になめらかにキビキビ動きますよ。
ソフトウエアレンダリングにこだわって
いるとのことですが。
プレビューにかんしては、DVラプター
経由のDVビデオのハードウエアコーディック
を使用して編集したほうが処理も早いですよ。
パソコンだけでプレビューさせるにはいまのところ
限界があるのではないでしょうか。

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:KJ 1999年07月08日 23時43分
SATOUさんこんにちは。
プレミアのプレビューサクサクって、RAMプレビューですか?
RAMプレビュー僕も5.1にしたときに最初は感動しましたよ、そりゃ。
でもメモリが少ないとろくに動かない。
うちのマシンは256MBですがそれでもだめです。1Gくらいいっとかないとダメかも?!
でも、RAMプレビューしたいときって大体レイヤーバリバリで重いときなんでよけいプレビュー処理が重いんですよね。

それから、プレミアによるソフトウェアレンダリングにこだわりってなぜなのかしら?

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:SATOU 1999年07月09日 03時33分
Onozakiさん、KJさん
早速のレス、ありがとうございます。

DVラプターは確かに良いですねー。 
僕も、あれは大好きです。 (^。^)
ソフトウエア“レンダリング”ですし。

なぜ、ソフトウエアレンダリングにこだわるかと
いうとハードウエアの加速が利く効果やフィル
ターが少なくその割に高価だからです。

プレミア使用中のほとんどの局面で加速が利い
ているのならば良いのですが、加速が利く場面が
少な過ぎです。

ハードウエアレンダリングと云いながら、ちょっ
と凝ったことをすると結局CPUを使ってソフト
ウエアレンダリングをしています。

僕は時間をお金で買う必要のないアマチュアで
すから、本格的なレンダリングの際は、「寝てい
る間にPCが御仕事」で構わないのです。

但し、こう云う効果をかけたい、こうつなぎたい
とアイデアが湧いた時、その確認をスムーズに行
いたい。この一点にこだわっているんです。

KJさんのおっしゃるRAMプレビューをなんとか
スムーズに動かしたいのです。
「ENTER」キー一発、スムーズにプレビューさせた
い。これです。僕のやりたいのは。

RAMを沢山積む事も考えましたが、FSB133が目前
にして次世代メモリーが混乱している今は、その
手はパスするしかないな、と思っています。

メモリーのほうが落ち着いたら、真剣に1GB積む
事も検討します。そんなに沢山積んでいる実例が
身の回りにないので、御存知でしたらその甲斐が
あるかどうか教えてくださいませんか?

IDEレイドを考えているのは、仮想メモリーを高
速化したいからです。
DUAL CPUを考えているのは、メモリーへの書き
出し時間を短くしたいからです。

思惑通り行くものでしょうか?
実例、想像、私の勘違い等何でも教えて下さい。

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:KJ 1999年07月10日 23時14分
SATOUさんこんにちは。

1G真剣に検討ですか・・すごい気合ですね。
確かにデュアルCPUとかメモリ1Gとか効くとは思うんですが、根本的にそれだけじゃDVクオリティのプレビューはうまく行かない気がします。
うちのマシンは95環境ですが、RAMプレビュー繰り返すうちにメモリの開放がうまくいかないのか、同じ範囲のプレビューでも段々動きが悪くなります。
NTだったらメモリ管理が95に比べてまだましですので結果は違うかもしれませんね。

メモリの容量もあるでしょうが、一般的なPCだとバス周りが追いついていないと思います。(根拠薄いです、すんません)

プレビューも含めてエフェクト関係が早くなる選択肢は、デュアルストリームをサポートしたノンリニアシステムの導入(100万単位かかり、なおかつA/Bロールのエフェクトにかぎられますが・・)が成熟された製品が多く安心できます。
あと、SGIのビジュアルワークステーションという選択肢もバス周りの性能が圧倒的なだけに(ボード、ソフトの互換性がどのくらい取れてるかが未知数ですが)気になりますね。

僕もけっこうレイヤーバリバリ映像作りますので最後にマル秘テク、RAMプレビューはカクカクしますがそこは心の眼(笑)で想像力でカバー。写真の現像が上がるのを楽しみにするかのようにレンダリングを待つ・・・どうですか?
って笑い話のようですが、レンダリングを15秒単位とかですれば長くても15分ですよ。
では、健闘をお祈りします。

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:SATOU 1999年07月11日 12時52分
KJさんへ

>1G真剣に検討ですか・・すごい気合ですね。

と言うより、思った通りにいかなかったんで頭に血が…。(^_^;

デュアルストリーム、SGI、メチャ惹かれますねー。
でもそこまで走っちゃうと今度はカメラが買えなくなる…。
業務機の世界に首を突っ込みたいのは山々なんですが…。
(VX1000の後継機を待ちに待ってる状態です。)

プレビュウそのものは、DVクオリティーでなくても良いんです。
ハーフサイズ・15FPSでも、トバされたり、引っかかったりせず、
滑らかに流れてくれれば御の字なんですよ。

とりあえずメモリーを128MB積み増して256MBにし、次世代の
PCが手に入れやすくなるまで待つ、という安上がりな作戦が
合理的な気もしてきました。

RAMプレビュウに多少は効き目がありますでしょうか?

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:ども〜 1999年07月11日 22時20分
SATOUさんもカノープスのREXアドインボード
RTを買われたらいいかも(^^;
あ、これとっても高いんだった<(__)>

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:SATOU 1999年07月12日 12時05分
ううー、REXゴニョゴニョとささやかれるとつい
つい耳が大きくなってしまうー。 q^。^p

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:SONIC 1999年07月13日 02時05分
そうですねぇ、PIII450使っててメモリ128MBも積んでいればそこそこサクサクいく筈なんですが、、、。基本的に、再圧縮なしの設定で入力と出力の設定を同じにすればいいと思うのですが。かえってプレヴューのパラメーターを入力の値と変えたりすると遅くなることがあります(レンダリングが必要なため)
あと、RAMプレビューは覿面に効き目があります。一度使ったらやめられない(あのままバックグラウンドでラムからディスクに記録してくれればもう最高!なのになぁ)きちんとRAMpプレビューのスイッチをonにしてくださいね
あと、自作パソコンを使用してホームユースでDVで編集するときに必要なスペックを簡単に書きます(業務レベルまではカバーできます)
・メモリは128MBで十分です。もちろんPC100でok(余裕があれば256MB)
・CPUは速いに越したことはありませんが、デュアルの必要はありません(セレロンでも466MHzなら十分速い)
・ハードディスクもIDEの7200回転以上か、通常のSCSIでok(バラクーダはちょいとモッタイナイ)
・ベースクロックは絶対クロックアップしないこと!(PCIは33MHzは必須)
最後は重要だと思います。クロックアップは絶対禁物!キャプチャーカードがついてきません(PCI37.5ですでに転送エラーを起こします)
DVベースの場合はそんなにスペックを求めませんので10万円ちょっとも出せば本体は出来上がります。残った分はキャプチャーボードにまわしましょう
追伸:IDERAIDも余裕があったらおすすめです。2台RAIDでコマ落ちが無くなります
追伸2:REXRTよりFXのほうがおすすめですよ。リアルタイムの必要性が生じてきてからRTを買いましょう!!!

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:ども〜 1999年07月13日 09時50分
HDDはマザボにもよりますが、今のHDDなら
5400で大丈夫です。
逆に7200の方が熱対策をしっかりしないと、途中で
転送速度が遅くなる場合もあります。

>REXRTよりFXのほうがおすすめですよ。
私もFXのほうがコストパフォーマンスはいいと思う。
でも下記のような考えの方に勧められない。(^^;
FXだと問題にされていることそのものでは?

>なぜ、ソフトウエアレンダリングにこだわるかと
>いうとハードウエアの加速が利く効果やフィル
>ターが少なくその割に高価だからです。

>プレミア使用中のほとんどの局面で加速が利い
>ているのならば良いのですが、加速が利く場面が
>少な過ぎです。

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:SATOU 1999年07月14日 01時10分
SONICさん、ども〜さん、こんばんわ。
さまざまな助言ありがとうございます。

ノンリニアの基本的な動作に障害がある、という
事ではないんです。道具としての使いやすさ、と
云うレベルの相談です。

エンターキー一発、「タンッ」と云う感じで
画と音が滑らかに流れてほしいんです。
思考の流れが編集とシンクロする感じで動いて
ほしいんです。リズムを崩さずに編集したい。

例えば2560X1920のスチルとDV動画に効果を掛
けてもスムーズに流れていくためには、現在のHDD転送速度、或いはメモリーの量ではまったく
不足していると体感しているんです。

テロップを二重、三重に掛けてモーションを掛け
ると引っかかるんです。

本当に「使いやすい道具」としてDVノンリニアを
使いたいと思うとき、

>メモリは128MBで十分
>バラクーダはちょいとモッタイナイ
>DVベースの場合はそんなにスペックを求めま>せんので
>今のHDDなら5400で大丈夫です。

と云う見方には違和感を感じてしまいます。

実はREX/FX/RT等を考えた時期もあったんです。
しかし、アマチュアの私にはハードルが高すぎま
した。

今入っている1394ボードがAHA8940という奴で、
これを抜いてREX/FX/RTを新たに入れると、かな
りの金額を注ぎ込む事になるでしょ。
又、REX/FX/RTのグレードアップを言ってきた時
金が続くかどうか、自信がもてない。 (-_-;)

それから、REX付属のメディアスタジオが好きに
なれない。(しばらくいじってみましたが…。)
何で、あんなに「非直感的」なんだろ。
プレミアは、マニュアルなんてほとんど見なくて
もどんどん新しい使い方を試していけたのに…。

上記の二点が下敷きにあって、私の中では
>プレミア使用中のほとんどの局面で加速が利い
>ているのならば良いのですが、加速が利く場面が
>少な過ぎです。

と云う結論になっているんです。

アマチュアにはPCそのものをパワーアップする
やり方が向いていそうな気がしてます。

当面、メモリー増設+IDE RAIDで行って見よう
か、と思うんですがどんなもんですか?

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:ども〜 1999年07月14日 09時05分
SATOU さんこんにちは

私が勘違いしてるかも?
プレビューでもプレビューにいくまでに1/11とか
プレビュー作成の時間がありますが、このプレビュー
ファイルを作成する時間を気にされていると思ってい
るのですが。もしかして違ってる?
DVラプターでさえ、プレビューの動画画像はコマ落ちなく
スムーズに「再生は」出来るので、動画再生のコマ落ちを問
題にしてるんじゃないんですよね?
プレビューにいくまでの、時間を問題にしてますよね?
違っているなら、下にボケを書いているので笑ってゆるして(^^

>エンターキー一発、「タンッ」と云う感じで
>画と音が滑らかに流れてほしいんです。
>思考の流れが編集とシンクロする感じで動いて
>ほしいんです。リズムを崩さずに編集したい。
この言葉をそのまま受け取ると、すべてをリアルタイムに
になるんですけど。(^^

>例えば2560X1920のスチルとDV動画に効果を掛
>けてもスムーズに流れていくためには、現在のHDD転送速度、或いはメモリーの量ではまったく
>不足していると体感しているんです。
NTSCなんぞに静止画が大きすぎるような気がしますが(^^;
「こだわり」ですね。

>当面、メモリー増設+IDE RAIDで行って見よう
>か、と思うんですがどんなもんですか?
5400を勧めている私は、14G(7200)x4のIDE RAIDを
組んでます。(^^
それでも次は5400のRAIDでいこうと思っています。
上記IDERAIDだと20MB/Sが簡単に出るのですが
5400の最新HDDでも15MB/S前後でるものがあります。
今のATA33マザボ以上で最新のHDDを買う場合、
7200にする意味はほとんどないと思っています。
私がRAIDにするのは、1ドライブで広大なエリアをとりたいのと
HDDの内周になるに従って速度が遅くなるのですが、それを
おさえたいからだけです。
→これもIBMの37GBが出てくれば、関係ないかも。
7200x4のRAIDでいきたいと言われればそれはそれで
いいと思いますが、熱の問題は必ずありますので、注意してネ。

HDDの速度をたとえ40MB/Sにあげても、RAMプレビューには
ならないと思いますがどうでしょうか。

あとデュアルCPUですけど、プレミアってデュアル対応でしたっけ?
フォトショップは対応してますけど、プレミアはしてなかったような
NTには対応してますから動きますけど、デュアルにしても全く
変わらなかったら悲しい(;.;
これはアドビに聞いてみたいですね。

また解決にならないゴミレスを書いてしまいました。
ごめんなさい<(__)>

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:Yo 1999年07月14日 13時15分
こんにちは。
いやいやここは熱いですね。わかります、SATOUさんの気持ち。サクサクいきたいですよね。多分普通にDVの編集してる人たちには現在の状況のままでも満足なんじゃないですかね。まあ、デッキ2つで編集やってた頃と比べたら「快適」ですからね。多分「プレビューが・・・」っていう悩み自体がピンときてないと思いますよ。「ちゃんとプレビュー見れるじゃん」って皆(ノンリニアファン)思ってますからね。SATOUさんの希望はアマチュアレベルの機材では厳しいと思いますよ、実際。
 まあ残された選択肢はAVIDだとかのプロ機材(何ならヘンリーとか)を使う。或いはあきらめる(数年待つ?)。じゃないですかね。ちなみに僕はあきらめてます(待ってます)。しょうがないんじゃないでしょうか。
 あと気になるのはSGI。これは誰一人として使っている人を知らないので何とも言えませんが。いけそうな気はしますよね。誰か使ってる人いませんかね。みんな知りたいとこだと思うんですけど。いません?使ってる人。
 随分長くなってしまいましたが僕はこう思ってます。

Re:ハード相談・プレミアをサクサク動かしたい! 掲示者:SATOU 1999年07月14日 21時27分
どもーさん、YOさんへ。

>私が勘違いしてるかも?
>プレビューでもプレビューにいくまでに1/11とか
>プレビュー作成の時間がありますが、このプレビュー
>ファイルを作成する時間を気にされていると思ってい
>るのですが。もしかして違ってる?


5.1Jを前提に書かれていたんですね。
これは、ごめんなさい。
プレビュウ作成の時間がかかるのにどうしても
なじめないんで、5.1Jは使っていません。
5.1Jの「RAMプレビュウ」と4.2Jの「ダイレクト再生」を、
私、区別せずに使っていました。     m(__)m

プレミア5.0J-->5.1出てからすぐ、アドビのサイトから
手に入れたんですが、4.2Jのダイレクト再生の方が

・・720X480の効果1種類程度の軽い処理なら・・
>>エンターキー一発、「タンッ」と云う感じで
>>画と音が滑らかに流れて

 くれるんで4.2Jをいまだに使い続けています。(^_^;

>5400を勧めている私は、14G(7200)x4のIDE RAIDを
>組んでます。(^^

おお、既にやってらっしゃるんですね。 (@_@)
重い処理をさせるときに、単発HDDの場合と体感に違いは
ありますか?

>あとデュアルCPUですけど、プレミアってデュアル対応
>でしたっけ?

5.1Jは「キーイング」のみ対応しているそうです。
テロップ入れや、ディゾルブ系の効果には利くのかな?
(私の想像です。)
プレミアが次のバージョンでSSEと本格的なDual対応を
果たした時点で4.2Jから乗り換えるつもりでいます。
Win2000&次世代PCシステムにおおいに期待しています。

>多分「プレビューが・・・」っていう悩み自体がピンと
>きてないと思いますよ。「ちゃんとプレビュー見れるじゃん」
>って皆(ノンリニアファン)思ってますからね。

ですねー。
身近なところでもRex+メディアスタジオを入れてる友人が、
「メディアスタジオは使わないよぉ。RexEditで充分だよぉ。」と
余裕綽々云ってましたから…。 ああ、モッタイナイ!

>残された選択肢はAVIDだとかのプロ機材(何ならヘンリーとか)
>を使う。或いはあきらめる(数年待つ?)。

ヘンリー!あれって「億」の声が掛かっていたような。
んーな無茶云っちゃイケマセンヨ、オキャクさん。(^_^;

来年の春には0.8GHZのCPUが出るとか出ないとか…。
先の長い話ですが、アタシゃ我慢はできるんです。
DVノンリニアが出るまで95年から97年まで貯金して待ちました。
飲みにも行かずに苦節三年…。 <---アハハ、すこおし嘘です。

だけど、今度も貯金が正解?ウウム、辛いなあ。(^_^;

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